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 RECUEIL DES DISCUSSIONS SUR LA ZONE FRANCHE...

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Oddball
Cymri


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MessageSujet: Re: RECUEIL DES DISCUSSIONS SUR LA ZONE FRANCHE...   Dim 27 Mai 2007 - 7:03

cyrille de rougemont a écrit:
Je reépondrais juste sur le point: ce n'est pas rp du tout cette zone...
C'est faux. C'est un rp..


Un RP qui fait signer un pacte aux confréries espagnoles, francaises, bataves et anglaises alors que la plupart de leurs rois sont en guerre ? Mais laissez moi rire !! Que diraient-ils ? Quel serait leur avis ? Voir leurs meilleurs elements comploter pour se partager plusieurs ports du Nouveau Monde, je doute qu'ils apprecient ! Notemment le Rey d'Espagne qui perd le coeur de son Empire, je suis sur qu'il ne tarderai pas à faire envoyer l'armée qu'il maintient en Nouvelle Espagne, aux alentours de Mexico...
De manière RP, tout ceci serait à peine digne des derniers pirates, rien de plus... pirates dont vous ne tenez pas compte, mais pourquoi ?
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cyrille de rougemont
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MessageSujet: Re: RECUEIL DES DISCUSSIONS SUR LA ZONE FRANCHE...   Dim 27 Mai 2007 - 8:37

Oddball a écrit:
cyrille de rougemont a écrit:
Je reépondrais juste sur le point: ce n'est pas rp du tout cette zone...
C'est faux. C'est un rp..


Un RP qui fait signer un pacte aux confréries espagnoles, francaises, bataves et anglaises alors que la plupart de leurs rois sont en guerre ? Mais laissez moi rire !! Que diraient-ils ? Quel serait leur avis ? Voir leurs meilleurs elements comploter pour se partager plusieurs ports du Nouveau Monde, je doute qu'ils apprecient ! Notemment le Rey d'Espagne qui perd le coeur de son Empire, je suis sur qu'il ne tarderai pas à faire envoyer l'armée qu'il maintient en Nouvelle Espagne, aux alentours de Mexico...
De manière RP, tout ceci serait à peine digne des derniers pirates, rien de plus... pirates dont vous ne tenez pas compte, mais pourquoi ?

Pour ce qui est du Rey, cela pourrait etre effectivement ontéressant...Il y eut le bailly, il pourrait y avoir d'autres interventions de ce style. Quant a l'arrivée d'une seconde armada, qui sait? Quand elle arrivera, cela nous donnera au moins une confrontation rp intéressante.
Pour ce qui est des pirates, ce sont généralement nos adversaires les plus intéressants et hrp les plus joueurs. En témoigne la confrontation que nous venons d'avoir avec les Piastreux, Morriganed et Bimu. Ceci étant dit, le rp des confréries qui sont a l'origine de la zone franche est un rp qui ne reconnait pas le droit aux pirates de posséder des ports aux Caraibes. Au contraire nous faisons tout pour les en chasser. Voila pourquoi, ils n'auraient pas acces librement a cette zone franche. Pour etre bien compris, je répete encore une fois que les relations hrp ingame avec les pirates sont souvent les plus intéressantes...
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Oddball
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MessageSujet: Re: RECUEIL DES DISCUSSIONS SUR LA ZONE FRANCHE...   Dim 27 Mai 2007 - 8:44

Une armée n'est pas une armada... vous n'avez jamais pensé qu'une armée venue de l'interieur des terres (restées hispaniques, y a pas de raison :p) pourrait aussi prendre les ports ? (vous savez, les armées avec de la cavalerie, infanterie, artilleries et troupes de siège !) Une armada aussi serait la bienvenue, mais on ne veut pas être à l'origine du mecontentement du Rey. Je pense que decrit comme ca, vous ne risquez pas d'avoir le soutient de nombre d'hispaniques... contrairement à vous, on ne veux pas d'un bailly, car on tiens à notre nationalité, et on ne sert pas notre nation tout en s'affichant d'un hypothetique "pavillon carribéen"


OK, donc vous, FDLC (et qui d'autre ?), êtes à l'origine du projet, et vous, FDLC, decidez pour les Caraibes que les pirates n'auront pas droit à leur part, et que les Espagnols seront lésés, juste parce que vous, FDLC, avez un Rp qui va dans ce sens et que vous n'aimez pas les espagnols ?
Faites donc une zone à vous et evitez de tenter d'etre legitimisés de la sorte.


Hors de question de voir cette zone apparaitre si on la considere ne serait qu'un poil RP. Et si c'est du HRP, les pirates aussi auraient peut etre envie de se passer de la question des ports (cf leur demande de repaire !).... et j'attend tjrs les reponses à toutes mes interrogations.




ps : contrairement à ce qu'on pourrait penser, j'ai rien contre les fdlc HRP, mais je ne comprend ni n'apprecie reellement votre RP. Pour etre franc et clair une fois pour toutes, vous êtes à mes yeux des pirates refoulés, à la solde du Roi de France qui plus est (de manière plus ou moins dissimulée)
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cyrille de rougemont
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MessageSujet: Re: RECUEIL DES DISCUSSIONS SUR LA ZONE FRANCHE...   Dim 27 Mai 2007 - 8:58

Juste une précision, nous, les FDLC sommes a l'origine de ce projet avec plusieurs autres confréries....
Dont acte.

Pour le reste, au contraire, je crois avoir répondu..Vous n'etes pas d'accord, alors peut-etre aurons-nous un jour le plaisir de nous retrouver en mer.

Pour ce qui est de la motivation premiere de cette zone, elle est simple. Nous revons de combats en mer, cette zone franche empechera la prise de ports, la défense de ports...qui ne constituaient pas, reconnaissais le, meme historiquement le rp d'un corsaire. A l'inverse. elle y permettra les combats en mer entre vrais corsaires (au sens historique). Ceci étant dit, la zone reste réduite (encore plus avec la nouvelle carte) et peu de villes concernées.
Quand je parlais de notre rp vis a vis des pirates, je ne parlais pas que de nous, les FDLC, mais aussi de la CNC, des Dies, des Zwarte Draaken, de la Hernandad, voire depuis peu de La Casa et des Mercenaires...
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Oddball
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MessageSujet: Re: RECUEIL DES DISCUSSIONS SUR LA ZONE FRANCHE...   Dim 27 Mai 2007 - 9:00

cyrille de rougemont a écrit:

Pour ce qui est de la motivation premiere de cette zone, elle est simple. Nous revons de combats en mer, cette zone franche empechera la prise de ports, la défense de ports...qui ne constituaient pas, reconnaissais le, meme historiquement le rp d'un corsaire. A l'inverse. elle y permettra les combats en mer entre vrais corsaires (au sens historique). Ceci étant dit, la zone reste réduite (encore plus avec la nouvelle carte) et peu de villes concernées.


Ce sont là de très bons arguments, HRP (et la raison de mon acceptation, au debut)


Citation :
Quand je parlais de notre rp vis a vis des pirates, je ne parlais pas que de nous, les FDLC, mais aussi de la CNC, des Dies, des Zwarte Draaken, de la Hernandad, voire depuis peu de La Casa et des Mercenaires...

Qui d'entre eux sont actuellement dans cette zone franche ? QUi d'entre eux restera dans cette zone franche une fois "officielle" ? Meme pas vous, fdlc puisque vous "debordez" deja sur Tampico ! Créer une zone franche deserte, vous m'excuserez, mais c'est à peu près inutile.
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cyrille de rougemont
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MessageSujet: Re: RECUEIL DES DISCUSSIONS SUR LA ZONE FRANCHE...   Dim 27 Mai 2007 - 9:16

Oddball a écrit:
Citation :

.

La zone franche géographiquement ira de Tampico jusqu'à Santa Cataline, et sera répartie comme suit.

Tampico Français, Vera Cruz Hollandais, Campèche Espagnol, Chiquila Anglais, Belize Hollandais, Palacios Français et Santa Catalina Anglais.
Tous ces ports sont sous protectora de la zone franche, c'est à dire qu'il est demandé aux confréries de s'engager à ne pas les attaquer.

Vous remarquerez que je n'ai pas cité Villa Hermosa et Gran Grenada qui sont des ports fluviaux.
Ces ports bien que situés geographiquement dans cette zone ne sont pas sous son protectora.

Ils seront à qui les prendra et resteront à qui les défendra.


Pour Tampico, la réponse est donnée, par vous-meme...Pour ce qui est des autres confréries, attendez donc de voir cette zone créée et vous verrez.
Pour nous, nous sommes dans la zone franche aujourd'hui ce n'est pas mystere, ne préjugez pas de nos futurs mouvements.
Enfin les dernieres phrases de la citation peuvent etre une réponse a vos questions piratesques précédentes
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Oddball
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MessageSujet: Re: RECUEIL DES DISCUSSIONS SUR LA ZONE FRANCHE...   Dim 27 Mai 2007 - 9:21

cyrille de rougemont a écrit:
Oddball a écrit:
Citation :

.

La zone franche géographiquement ira de Tampico jusqu'à Santa Cataline, et sera répartie comme suit.

Tampico Français, Vera Cruz Hollandais, Campèche Espagnol, Chiquila Anglais, Belize Hollandais, Palacios Français et Santa Catalina Anglais.
Tous ces ports sont sous protectora de la zone franche, c'est à dire qu'il est demandé aux confréries de s'engager à ne pas les attaquer.

Vous remarquerez que je n'ai pas cité Villa Hermosa et Gran Grenada qui sont des ports fluviaux.
Ces ports bien que situés geographiquement dans cette zone ne sont pas sous son protectora.

Ils seront à qui les prendra et resteront à qui les défendra.


Pour Tampico, la réponse est donnée, par vous-meme...Pour ce qui est des autres confréries, attendez donc de voir cette zone créée et vous verrez.
Pour nous, nous sommes dans la zone franche aujourd'hui ce n'est pas mystere, ne préjugez pas de nos futurs mouvements.
Enfin les dernieres phrases de la citation peuvent etre une réponse a vos questions piratesques précédentes

Mes excuses pour Tampico Embarassed ... j'croyais la limite à Vera Cruz.

OK, grand granada et VH sont pour les pirates officieusement en fait. Sauf qu'ils doivent se taper leur defense ?


OK, repertorions :
Vous, FDLC, y etes, mais je n'ai pas le droit de supposer que vous y resterez, tres bien
La CNC n'y est pas (ou pas au complet, on a apercu des elements bien loin de la)
Les Dies non plus, sont au centre (apres.. on verra, mais chacun ses suspicions)
Les Zwarte Drake, aucune idée, donc 1
La Hermandad, y sont pas, et ca m'etonnerai qu'ils aient pour projet d'y aller (mais pq pas)
la Casa ? ils y étaient mais semblent en partir.. pour y revenir ?
les Mercenaires, ok, donc 2

2 ou 3 sur 7 (7 dont 3 espagnols ou assimilés...) mouai Neutral
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cyrille de rougemont
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MessageSujet: Re: RECUEIL DES DISCUSSIONS SUR LA ZONE FRANCHE...   Dim 27 Mai 2007 - 9:38

Tout ca c'est aujourd'hui et demain est un autre jour...
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Talcázar
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MessageSujet: Re: RECUEIL DES DISCUSSIONS SUR LA ZONE FRANCHE...   Dim 27 Mai 2007 - 9:42

cyrille de rougemont a écrit:

Pour ce qui est de la motivation premiere de cette zone, elle est simple. Nous revons de combats en mer, cette zone franche empechera la prise de ports, la défense de ports...qui ne constituaient pas, reconnaissais le, meme historiquement le rp d'un corsaire. A l'inverse. elle y permettra les combats en mer entre vrais corsaires (au sens historique). Ceci étant dit, la zone reste réduite (encore plus avec la nouvelle carte) et peu de villes concernées.

Sauf que cela ne marchera pas vu que :

1. Les pirates resterons toujours une menace vu qu'ils ne sont pas intégrés dans cette zone. Cela risque même de redoubler leur motivation.
2. Nombreux Espagnols ne respecteront pas cette zone vu qu'ils sont lésés ou que de tels projets vont à l'encontre de leur RP.
3. Il reste encore plein de confréries à convaincre qu'elles ne devront jamais prendre le port dans lequel se trouve, par exemple, le navire de leurs rêves, ce port si important sur la côte du continent qui les rendra enfin riche et célèbre.

Bref, il est utopique de penser que même si une grosse majorité de confréries acceptent, vous pourrez vous consacrer à la guerre en haute mer. Au contraire, cette zone franche est une provocation à la prise de ces ports tant chez les pirates que chez les Espagnols ou encore chez certaines confréries un peu anars (il est toujours plus amusant de braver l'interdit).

Dans l'état actuel du projet, je ne miserais pas un piastre sur son succès mais le futur me contredira peut-être.


Dernière édition par le Dim 27 Mai 2007 - 10:36, édité 1 fois
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cyrille de rougemont
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MessageSujet: Re: RECUEIL DES DISCUSSIONS SUR LA ZONE FRANCHE...   Dim 27 Mai 2007 - 10:06

C'est peut-etre aussi tout l'intéret. Voir débarquer des flottes anti-zone franche et s'amuser avec eux en mer.
C'est vrai que de grosses confréries ne participeront pas a la défense de cette zone. Ce la ne signifie pas qu'elles y sont opposées. La plupart est meme d'accord pour s'engager a ne pas attaquer de ports dans cette zone (C'est le cas de quasi toutes les confréries francophiles...), simplement, elles ne participeront pas a sa défense. Je n'évoquais que les confréries actives de ce projet.
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Oddball
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MessageSujet: Re: RECUEIL DES DISCUSSIONS SUR LA ZONE FRANCHE...   Dim 27 Mai 2007 - 11:03

Croyez vous vraiment que si les Cymry viennent attaquer un des ports de la zone pour la grandeur de l'Espagne, les Calamars, la Casa et les Mercenaires le défendront ?

En fait, je pense que cette zone n'aura rien de particulier, sauf votre decret de zone franche. Aucun port ne sera reellement protégé, car chaque nation se refusera de la défendre face à des compatriotes, et car les pirates ne sont pas associés au projet...
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Rick BaldüS
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MessageSujet: Re: RECUEIL DES DISCUSSIONS SUR LA ZONE FRANCHE...   Dim 27 Mai 2007 - 19:36

Rick depuis déjà quelque temps écoutait avec attention tous ces Corsaires exprimer leur point de vue..il s’approcha, avec le Vénitien, de leur Ami Oddball.. et prit la parole..un godet de Gnosle à la main..

Ach ! Vous savez à vous entendre, chacun pourrait détenir une part de Vérité dans cette négociation autour d’une zone franche..
Cependant je reste inquiet, l’adhésion des pirates serait nécessaire, et trop de Confréries Corsaires se trouvent devant des intentions louables mais bien trop loin des réalités des Caraïbes, je ne donne pas longtemps à ce doux rêve pour éclater dans le bruit des canons et de la Fureur des Batailles !

Il est vain de vouloir décréter une zone d’équilibre que beaucoup s’empresseront de bouleverser, au nom d’intérêts nationalistes ou mercantiles.. !

Aussi et cela n’engage que moi pour le moment, je donnerai un accord pour ne pas vous froisser Messieurs mais je ne m’engagerai pas dans le temps…

Les Passagers sont LIBRES de leur Parole et de leurs Actes et leur seul engagement est celui de la LIBERTE ..par THOR !


Rick s’amusait de sa saillie..sachant au fond de lui qu’il laisserait les commanditaires de cette négociation dans un Flou..qu’il prenait un malin plaisir à entretenir..

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Tout Homme profond porte un Masque..aujourd'hui un Avatar affirmerait Nietzsche..hahahaha
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H-R Tika
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MessageSujet: Re: RECUEIL DES DISCUSSIONS SUR LA ZONE FRANCHE...   Mer 30 Mai 2007 - 17:07

Salut à vous à tous, les pour, les contre, les grandes gueules et ceux qui se taisent ... Alors, ça vous gratte quelque part la zone franche Laughing.

Il serait trop long de reprendre chacun pour étayer nos motivations et soulever les contradictions.

Je vais donc faire simple mais pas forcément court pour recadrer quelques trucs et sans démago, ça va tomber à droite à gauche au hasard pour vous secouer le bulbe.

En premier je vais régler le problème RP HRP.

De tous les courriers que j'ai reçu, je peux vous assurer qu'à 99 % vous êtes tous pour HRP sous condition que ça ne se sache pas trop (pour 50 %)... Déjà je me marre.
C'est une conscience que que le plaisir du combat en mer semble agréable pour tout le monde.

RP parlant les Espagnols pour l'essentiel sont contre, combien de lettres pour dire oui ça aurait été bien si l'espagne avait autant de port que les autres ... Finalement je suis pas si sûr que ce soit toujours dans la veine RP puisque si j'ai bien compris, c'est votre Rey et ces demandes de rendre les caraïbes à l'Espagne en 1600 qui motive les refus.

Au fait, est ce RP de faire combattre des capitaines de diverses nationalités pour le compte du Rey ?
Les confréries purement nationalistes qui se font chier à veiller à ce que chacun de leur capitaine ne perde pas son drapeau, je comprends le discours politico historique, mais les autres ... Je rigole en coin.

Ce que je veux dire là sans détour, c'est que le RP on l'utilise quand ça nous arrange et qu'on l'oublie vite pour les même raisons, beaucoup d'entre vous ne sont pas en reste là dessus.

Je profite au passage pour dire aux mono neuro dotés que nous ne sommes plus nationalistes, faut se reveiller, quand nous étions au service de la France, tous nos capitaines étaient exclusivement français, depuis que nous sommes au service des caraïbes, nous ne privilégions aucun drapeau.

La motivation de la zone franche est clairement une raison HRP, dont le seul but est de créer une zone stable en prévision de l'arrivée de la deuxième phase du système éco (raison technique dont je vous passe les détails, c'est HRP donc non recevable) et couplée avec le plaisir d'un jeu de guerre de courses basé sur le combat naval qui par contre est tout à fait recevable pour peu que le drapeau ne masque pas la fôret.

Le support RP de cette motivation HRP sera mise à jour dans la ou les semaines à venir, vous pourrez suivre tout ça en place publique car, j'aime à faire vivre, bousculer et animer le forum quand l'occasion vaut la peine de se casser le cul.

Ainsi donc, la zone franche existera, avec ceux qui la défendront, ceux qui s'en foutent et ceux qui sont contre, et tout ceci pour le bonheur de tous, ça donnera naissance à de nouvelles batailles, et qui sait ... peut être auront elles lieu en mer.

Nota, il faut faire le distingo entre ceux qui la valideront (s'engagent à ne pas attaquer les ports de la zone franche) et ceux qui seront parti prenant (défendront les ports contre toute attaque).
Pour répondre à je ne sais plus qui, il est donc impossible de trouver le cas de figure ou des Espagnols devront affronter d'autres Espagnol, elle sort d'où cette idée, ce que vous êtes tordus pour justifier un refus !!!

Si j'ai pris la peine de contacter presque toutes les confréries, c'est dans l'unique but d'avoir une vision globale de la manière dont chaque confrérie vit le jeu (Oui je sais c'est HRP), et si comme beaucoup le prétendent et comme je le vivent vraiment d'autres, le grand pied c'est le combat en mer.

La sagesse populaire est encore une fois triomphante, grandes gueules petites mains.
Tout le monde ADOORRREE ça, mais il y en a pas beaucoup qui veulent s'en donner les moyens.

Vous l'aurez compris, je ne suis pas venu ici pour démarcher ou convaincre de l'utilité de cette zone, mais faire comprendre que je me battrai pour mes idées comme vous vous battez pour les votres.
Si vous êtes pour en tant que capitaines et contre en tant qu'Espagnols, aucun argument ne pourra vous convaincre.

Chers amis, neutres, ennemis ou futurs ennemis, j'espère n'avoir pas été trop démago (t'as vu Fanchou, j'fais des progrès ; ) , avoir eu un discours clair, et en bon tyran, je ferai tout ce qui est en mon possible pour que vive la zone franche sans tenir compte de ceux qui ne la souhaitent pas.

Je me permettrai néanmoins de recontacter les confréries Espagnoles qui ne se sont pas encore prononcées clairement et réfléchissent encore, je crois qu'une réponse avec votre positionnement n'est pas trop vous demander.
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Oddball
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MessageSujet: Re: RECUEIL DES DISCUSSIONS SUR LA ZONE FRANCHE...   Mer 30 Mai 2007 - 17:30

H-R Tika a écrit:

La motivation de la zone franche est clairement une raison HRP, dont le seul but est de créer une zone stable en prévision de l'arrivée de la deuxième phase du système éco (raison technique dont je vous passe les détails, c'est HRP donc non recevable) et couplée avec le plaisir d'un jeu de guerre de courses basé sur le combat naval qui par contre est tout à fait recevable pour peu que le drapeau ne masque pas la fôret.
.

OK, elle est HRP, z'auriez pu etre plus clair dès le debut. (je pese à cyrille qui nous a dit clairement que c'était RP)

"Deuxieme phase éco" ? tu zappe la seule chose interessante.. explicite !

"en prevision de la deuxieme phase éco" ? délit d'initié ?


Comme on ne se place que dans du HRP, je reviens avec du HRP, et ne tiendrait plus compte du Rey. Je pose ces questions plus par curiosité qu'autre chose, car ce sera un beau "non" de ma part, pour des raisons RP.

Pour le reste de ton post... ca tourne en rond, ca casse bien, mais ca ne repond reellement à aucune question (posées dans les tout premiers posts). Donner qu'un port à l'Espagne car elle est limitée à 7 pots ? Mais pourquoi 7 ports et pas 8 ? pq ce serait l'Espagne qui serait lésée ?
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cyrille de rougemont
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MessageSujet: Re: RECUEIL DES DISCUSSIONS SUR LA ZONE FRANCHE...   Mer 30 Mai 2007 - 17:54

Perso, j'ai dit: La zone franche est un rp...précision importante. et je persiste: le rp du combat naval plutot que de la prise perpetuelle de ports. Tika ne dit pas autre chose.
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H-R Tika
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MessageSujet: Re: RECUEIL DES DISCUSSIONS SUR LA ZONE FRANCHE...   Mer 30 Mai 2007 - 18:55

Ha Odball, je vois que vous aimez chercher les poux dans les tonsures.

Je vais me prendre au jeu ... une fois !


OK, elle est HRP, z'auriez pu etre plus clair dès le debut. (je pese à cyrille qui nous a dit clairement que c'était RP)


N'est ce pas pour cela que vous décriez que ce n'est pas recevable, parce que ça n'a rien à voir avec un RP historique ?

Mais le support sera lui parfaitement RP, faites moi confiance.

"Deuxieme phase éco" ? tu zappe la seule chose interessante.. explicite !

"en prevision de la deuxieme phase éco" ? délit d'initié ?


Heu comment dire avec des mots qui auraient un sens que vous compreniez bien.

Est ce une nouvelle pour vous que le système éco a deux phases, vous ne lisez pas la page d'accueil ? Vous n'avez pas suivi les conversasion là dessus ?

Délit d'initié ... Alors là vous me servez du caviar mon ami, quid de votre participation à la création de la nouvelle carte posez vous donc la question et vous aurez ma réponse !

Tout comme vous, je participe au développement de certains projets et tout comme vous je suis tenu aux consignes de silence.
Ôtez moi d'un doute, nous procédons de la même manière non ?

Et en plus vous me demander d'en dire plus, z'êtes un marrant vous !

Non, il y aurait eu un vrai délit d'initié si le RP de confrérie avait changé radicalement de sens à la connaissance d'un évènement majeur, conscient d'un avantage certain au bon développement du nouveau RP.

N'êtes vous pas d'accord ?

Or, les frères de la côte son caraïbéens depuis des mois, ce n'est que la poursuite de notre travail au service des caraïbes selon notre vision, et chacun a la sienne.

Pour le reste de ton post... ca tourne en rond, ca casse bien, mais ca ne repond reellement à aucune question (posées dans les tout premiers posts). Donner qu'un port à l'Espagne car elle est limitée à 7 pots ? Mais pourquoi 7 ports et pas 8 ? pq ce serait l'Espagne qui serait lésée ?

Ca tourne en rond en effet, j'ai expliqué que si cette zone était agrandie de deux ports de chaque coté de sa limite, l'Espagne aurait 5 ports et les autres nations deux, pensez vous que l'espagne a besoin d'être assistée à ce point ?

l'Espagne aurait pû avoir une bien meilleur situation si quelque uns de ses élément y avaient regardé à deux fois avnat de vouloir se faire les frères de la côte.

J'en profite au passage pour vous signaler que les piastreux ne feront qu'une bouchée de campèche, est ce vous qui allez aller au charbon pour le redonner à l'Espagne, j'en doute, nous nous le ferons sans tenir compte de nos divergences.

En dehors de ça je sais pas si t'es au courant, mais la carte à changée, pourquoi pas tout l'ouest ?

Il parait que je ne suis pas clair dans mes positions et pas net pour arriver à mes fins.

C'est que je privilégie la discution courtoise avec le respect de la différence tout en essayant de convaincre.

Cette fois vous ne pourrez pas dire que je suis mielleux.
Comprenez bien, la question et simple et j'avais même demandé un réponse sans avoir à se justifier, mais s'il s'agit d'utiliser la zone franche pour négocier ou ergoter sur des choses autres, c'est une perte de temps de part et d'autre.
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pietro-luigi de treviso
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MessageSujet: Re: RECUEIL DES DISCUSSIONS SUR LA ZONE FRANCHE...   Mer 30 Mai 2007 - 20:10

Salut Tika ! Foutre Dieu ! T'acceptera bien une bonne Grappa du Vénitien ? Bah, j'ai été virulent au départ parce que j'avais l'impression d'un truc imposé... Et en bon libre penseur de base, tout ce qui est imposé me révolte... Mais maintenant, je me reprends... Tout ça, je m'en fous un peu désormais puisque la retraite approche, pour le Vénitien... Et ce que je souhaite, désormais, c'est boire avec tous les Corsaires de bonne compagnie ! Qu'ils soient ennemis ou amis, sur mer, ils sont avant tout des amis ! Et t'en es Foutre Dieu ! Alors que Dionysos bénisse tes Os !

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javier de corduba
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MessageSujet: Re: RECUEIL DES DISCUSSIONS SUR LA ZONE FRANCHE...   Mer 30 Mai 2007 - 20:44

je crois que je viens de comprendre le fonctionnement de pietro. Il s'emporte, il gueule aprés tous les capitaines, voir il est de mauvaise foi ...Et tout ca pour quoi?

Pour passer sa Grappa de contrebande

C'est du propre....
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H-R Tika
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MessageSujet: Re: RECUEIL DES DISCUSSIONS SUR LA ZONE FRANCHE...   Mer 30 Mai 2007 - 20:57

Avec plaisir, discourrir ça donne soif !

Imposé, pas imposé, de toute évidence personne ne sera jamais d'accord ce qui est du reste bénéfique sinon on resterait à faire mumuse avec les PNJ et on se foutrait jamais une bordée, les différences de but sont là pour ça.
Ce qui a toujours l'avantage de pouvoir trinquer à la réconciliation Laughing .
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Rick BaldüS
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MessageSujet: Re: RECUEIL DES DISCUSSIONS SUR LA ZONE FRANCHE...   Mer 30 Mai 2007 - 22:20

Alea jacta Est .. drunken

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pietro-luigi de treviso
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MessageSujet: Re: RECUEIL DES DISCUSSIONS SUR LA ZONE FRANCHE...   Mer 30 Mai 2007 - 22:21

Tika, Javier : cheers cheers cheers Elle est pas bonne ma Grappa de contrebande, Foutre Dieu ? Buvons à nos belles batailles en mer ! Et soyons fraternels sur terre !

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Talcázar
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MessageSujet: Re: RECUEIL DES DISCUSSIONS SUR LA ZONE FRANCHE...   Jeu 31 Mai 2007 - 6:10

Personnellement, je sais je suis lourd, mais je ne vois toujours pas l'intérêt de la chose.

La seconde phase éco, ok, mais en quoi préserver une zone franche va-t-elle changer la donne alors qu'il y a déjà une diversité de nations actuellement sans la zone franche ? Qu'est-ce qui va finalement changer après cette seconde phase éco ? Je vais être le libéral de service ici (je suis un libéral de gauche) mais si la seconde phase éco modifie réellement quelque chose, est-ce qu'il ne vaut mieux pas laisser l'économie se passer et s'auto-réguler ou du moins comprendre parfaitement son fonctionnement avant de tenter d'intervenir sur elle.

Enfin de toutes façons, baser un truc aussi important sur une réforme "à venir", dont nous ne savons pas grand chose, pour moi c'est construire quelque chose sur du vent. Désolé. On en reparlera après et l'avenir vous donnera peut-être raison mais en attendant...

Pour ce qui est de l'autre motivation, revaloriser le combat en mer. Je suis parfaitement d'accord avec vous, c'est une belle idée, MAIS vu les conditions actuelles, comme je l'ai déjà expliqué en page 3, je ne crois pas une seule seconde que cela marchera.

Mon problème avec cette zone franche c'est pas un problème RP ou HRP mais bien un problème de motivation et je m'étonne que je sois semble-t-il un des seuls à voir cela comme un problème majeur.

J'ai 4 bêtes questions auxquelles j'aimerais vraiment avoir une réponse.

1. Pourquoi prendre 8 ports, sur un territoire gigantesque et donc très difficilement contrôlable et pas simplement 4 ou mieux 5 (avec les pirates) dans le golfe de campêche par exemple ? 8 ports, c'est carrément du suicide. Un peu de réalisme enfin !

2. Avez-vous envisagé une zone franche à l'Est, là où tout le monde y verra son intérêt en améliorant la jouabilité pour tous les nouveaux joueurs. C'est une option qui me tient à coeur, et je sais que beaucoup de capitaines pensent comme moi. Si je dois un jour mener un combat pour une zone franche ce sera dans l'Est.

3. Pourquoi donc l'Espagne n'est pas aussi bien représentée que les autres ? Quel est donc ce qui vous pousse à considérer que nous ne devons pas être sur le même pied ? Le fait que nous avons actuellement plus de territoire ? C'est une situation provisoire. En nombre de corsaire, et c'est là le plus important, l'Espagne est loin derrière la France et désormais derrière l'Angleterre. L'Espagne qui a eu son heure de gloire après la grande tempête va forcément entamer une courbe descendante. Je ne vois vraiment pas pourquoi nous devrions en plus subir cette zone franche.

4. N'avez vous jamais pensé que nous aurions été heureux de discuter de ces choses avant de devoir signer un papier tout fait ? Ne pensez-vous pas qu'un accord obtient une réelle légitimité que si tous les signataires participent à son élaboration ? Je ne dis pas qu'il fallait tout négocier ensemble mais au moins écouter notre point de vue avant de proposer un truc tout fait, tout réfléchit que nous n'avons plus qu'à accepter. Franchement, quand j'ai vu ce truc arrivé, je me suis dit un peu la même chose que Pietro-Luigi (tu permets que je t'appelle comme ça ?) dans son premier message : c'est qui ce politicien d'opérette qui prétend penser à notre place et nous imposer sa vision du monde "pour notre bien" ?

Le capitaine Talcázar porta un verre de grappa à sa bouche et son regard s'illumina.


Dernière édition par le Jeu 31 Mai 2007 - 14:45, édité 5 fois
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Rick BaldüS
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MessageSujet: Re: RECUEIL DES DISCUSSIONS SUR LA ZONE FRANCHE...   Jeu 31 Mai 2007 - 6:22

Rick s'approcha de talcazar..et lui chuchota à l oreille..
Les Passagers vous entendent bien l Ami..
Buvons à cette Zone Franche par Thor ! Wink

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MessageSujet: Re: RECUEIL DES DISCUSSIONS SUR LA ZONE FRANCHE...   Jeu 31 Mai 2007 - 7:14

je sais, en tant que représentant de plus grand chose, je suis plus trop concerné par ce genre de circonvolutions mais je vois là l'occasion de militer pour le seul changement que j' appellle de mes voeux :

la zone franche, je n'en vois pas trop l'intérêt Rp parlant pour la plpart des corsaires. Et comme je ne conçois pas ce jeu autrement que RP, je n'entame pas de discussions sur des événements hautement improbables pour l'époque.

Toutefois l'idée de se sentir caribéen avant une autre nationalité fait son bonhomme de chemin dans de nombreux RP. Moi-même, je souhaiterai militer pour l'indépendance des caraibes (genre révolution bolivarienne). Je sais que c'est un peu le positionnement de nombre d'entre vous mais je trouve a-historique et trop facile de faire une confrérie multinationale ou pirate et coller un Rp correspondant.

Je vous demande donc de réclamer avec force mais amabilité l'établissement d'une nouvelle nationalité qui répondrait à nos réticences RP et clarifierait les choses...

à bas les tyrans qui nous laissent à l'abandon! Consommons cette rupture de fait! vive la révolution caribéo-bolivarienne ou bolivaro-caribéenne!!!!

quand ce drapeau existera, je le défendrai avec force, en attendant un positionnement "caribéen", c'est de la piraterie déguisée.
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MessageSujet: Re: RECUEIL DES DISCUSSIONS SUR LA ZONE FRANCHE...   Jeu 31 Mai 2007 - 9:36

Demain se prépare aujourdh'ui Talcazar, et trouvez vous que je ne soit pas motivé ?
Que les autres le soient ou pas, chacun fait comme il veut.

Pour répondre à vos questions.

1. Pourquoi prendre 8 ports, sur un territoire gigantesque et donc très difficilement contrôlable et pas simplement 4 ou mieux 5 (avec les pirates) dans le golfe de campêche par exemple ? 8 ports, c'est carrément du suicide. Un peu de réalisme enfin !

On aurait pu en choisir 4 tous proches les uns des autres et n'avoir aucune difficulté ni à la mise en place ni à la sécurisation.
Pas d'opposition, pas de navigation, et rester à faire mumuse avec les pnj, franchement aucun intérêt.

2. Avez-vous envisagé une zone franche à l'Est, là où tout le monde y verra son intérêt en améliorant la jouabilité pour tous les nouveaux joueurs. C'est une option qui me tient à coeur, et je sais que beaucoup de capitaines pensent comme moi. Si je dois un jour mener un combat pour une zone franche ce sera dans l'Est.

Et bien si cette option vous tient à coeur, que ne le faites vous vous même, prenez vous en charge et défendez vos idées comme nous le faisons nous même.

Nous avons choisi l'Ouest car c'est la zone la moins fréquentée, la plus difficilement navigable et avec des ports loin les uns des autres donc en totale adéquation avec le combat en mer et des missions de ravitaillement et de surveillance qui laisse une possibilité de passage à ceux qui viendront titiller le projet.

Encore une fois la facilité ne nous interresse pas.

3. Pourquoi donc l'Espagne n'est pas aussi bien représentée que les autres ? Quel est donc ce qui vous pousse à considérer que nous ne devons pas être sur le même pied ? Le fait que nous avons actuellement plus de territoire ? C'est une situation provisoire. En nombre de corsaire, et c'est là le plus important, l'Espagne est loin derrière la France et désormais derrière l'Angleterre. L'Espagne qui a eu son heure de gloire après la grande tempête va forcément entamer une courbe descendante. Je ne vois vraiment pas pourquoi nous devrions en plus subir cette zone franche.

J'ai déjà répondu sur la répartition des ports.
De plus, vous autres Espagnols avez largement été aidé, favoritisme à l'inscription pour inciter à défendre les couleurs sang et or, négociations pour que vous ayez des ports garantis de non agression, Armada, cahngement de carte avec tous les nouveaux ports qui vous ont été alloués et d'autres choses encore qui se discutent chez les Français pour vous être agréable et que vous restiez dominant par le nombre de ports vous appartenant.

Vous ne croyez pas qu'il a déjà été beaucoup fait pour vous, voulez vous définitivement passer pour des assistés ?

J'ai toujours défendu votre cause en tenant compte de la partie historique, nul ne peut dire le contraire, et nous en avons lourdement payé le prix, que se soit au niveau relationel avec les confréries Françaises ou avec les autorités européennes.

Quand au fait de subir la zone franche, personne ne vous y contraint, que vous soyez contre ne me dérange obsolument pas, seulement il faudra que comme nous vous défendiez vos idées et que vous vous battiez pour elles, tout ne peut pas vous être donné.


4. N'avez vous jamais pensé que nous aurions été heureux de discuter de ces choses avant de devoir signer un papier tout fait ? Ne pensez-vous pas qu'un accord obtient une réelle légitimité que si tous les signataires participent à son élaboration ? Je ne dis pas qu'il fallait tout négocier ensemble mais au moins écouter notre point de vue avant de proposer un truc tout fait, tout réfléchit que nous n'avons plus qu'à accepter. Franchement, quand j'ai vu ce truc arrivé, je me suis dit un peu la même chose que Pietro-Luigi (tu permets que je t'appelle comme ça ?) dans son premier message : c'est qui ce politicien d'opérette qui prétend penser à notre place et nous imposer sa vision du monde "pour notre bien" ?

Les négociations, j'ai suffisamment donné pour savoir que cela ne menait nulle part lorsqu'il s'agit de répartion de possessions, chacun aurait voulu tel ou tel port et nous aurions tourné en boucle sans avancer.
Nous nous sommes pris en charge et avons oeuvré pour que les choses avancent en ayant à prendre le moins de ports possible en fonction de ceux déjà existants.
L'Espagne avait une cité, elle a maintenant une colonie, c'est de sa faute, pas la notre, demandez à vos petits camarades pourquoi.
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