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 POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...

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pietro-luigi de treviso
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MessageSujet: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Dim 7 Jan 2007 - 1:05

La politique est au centre de notre vie. Je parle évidemment de la politique au sens noble du terme.

Comme ça a été le cas, sur le forum général (dans Rien à Voir), je suggère donc ici de procéder à un petit sondage concernant la sensibilité politique des Passagers...

Evidemment, ce ne sera pas un lieu pour polémiquer. Mais un lieu qui montrera sans doute qu'on peut être de n'importe quel bord et être AVANT TOUT Passager du Récif... Telle est mon intention.

Car les Passagers sont à l'image d'une République et c'est ce qui fait sa force : la diversité unie en un même corps, tendant démocratiquement (bienque bordéliquement, parfois) vers un même but.

Et puis chacun est assez responsable pour respecter les opinions des autres, même si elle divergent...

Je demande donc de ne pas débattre. Juste d'indiquer anonymement votre sensibilité...

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Alan Donaldson
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Dim 7 Jan 2007 - 10:28

Pietro-Luigi De Treviso a écrit:
Et puis chacun est assez responsable pour respecter les opinions des autres, même si elle divergent...

Rien n'est moins sûr... Au premier dérapage, je verouille le sujet.
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bema

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Dim 7 Jan 2007 - 11:57

Je ne suis pas là pour polémiquer mais je vous donne juste mon point de vue. Rolling Eyes
J'ai voté "nul part" tout simplement parce que je pense qu'à l'odre d'aujourd'hui tous les parties se resemblent (à l'exeption des extremes mais qui sont trop extremistes Razz ) et que par conséquent , pour ma part , je préfère choisir un candidat et non un parti.
Et encore même là , le but est de trouvé le candidat "le moin pire" et non le "meuilleur" qui , à mon sens , n'existe pas (encore) : les candiats se dévalorisent les uns les autres au lieu de se valoriser soit même...
J'ai aussi hésité à mettre "écologiste" mais même si je suis très sensibles à l'écologie , je crois que tout une nation ne peut etre dirigé que part l'écologie et (quasiment) rien d'autre.

PS: je respecte l'opinion des autres Wink
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pietro-luigi de treviso
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Lun 8 Jan 2007 - 3:01

Alan Donaldson a écrit:
Pietro-Luigi De Treviso a écrit:
Et puis chacun est assez responsable pour respecter les opinions des autres, même si elle divergent...

Rien n'est moins sûr... Au premier dérapage, je verouille le sujet.

Alan,

Te sachant homme d'Equilibre, recherchant sans cesse le "juste-milieu", au delà des préjugés, je m'en remets donc totalement à ton jugement avec grande confiance.

Si ce Post devait être vérouillé, il le serait donc par la voix de la sagesse et par conséquent, ce vérouillage ne souffrirait d'aucune contestation de ma part.

Je veux néanmoins croire que cela ne sera pas utile et que nos frères et soeurs sauront rester respectueux. Pour l'heure, gageons que c'est le cas et cela, d'ailleurs, honnore notre confrérie.

Sache enfin que si tu décidais de te présenter à la présidentielle, le Vénitien t'accorderait volontié sa voix ! Laughing Laughing Laughing

Que Dionysos bénisse tes Os !

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Obsidian
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Lun 8 Jan 2007 - 7:02

pour Stray cat (et pour les autres) : il est dangereux de voter pour une personne et non pour un partie ou un programme. les 2 vont ensemble. une petite devinette (que je ne vous rappelle qu'approximativement) nous le rappelle d'ailleurs :
"2 personnes se présentent à l'élection présidentielle.
La première est toujours bien habillée, droite en costard, respectueuse des traditions.
La seconde est un (quasi-)alcoolique, fumeur invétéré (de cigares notamment) et a le juron facile.
Pour qui votez vous?"
A cette devinette bcp, bien que sentant le piège comme votre serviteur, choisirai la première personne (comme votre serviteur). Sauf que la première désigne Hitler et la 2de Churchill Wink

Evidement et heureusement nous avons une bien meilleure "description" des candidats lorsqu'ils se présentent.
Mais disons que même si les idées sur ce qu'il faut faire sont semblables la forme est parfois différente.
Ca parait bête, mais la forme compte aussi bcp (et OH combien dans notre pays!!).

Moi j'ai mis : nul part, maisj'aurai bien mis centriste. Non parce que je vote centriste, mais plutot parce que si j'étais politicien, je prendrai (un peu comme Chirac, faut bien lui reconnaitre ça) des idées à gauche et des idées à droite.
Le problème des partis selon moi, c'est que tout n'est pas bon à prendre dans un seul d'entre eux, maisqu'ils en sont intimement persuadés.

voilà. Dsl, j'voulais pas au départ. Mais c'est un sujet qui m'intéresse bcp j'dois dire.
Et puis, si on peut montrer qu'on est de grandes personnes et qu'il est possible de discuter sans polémiquer, ca ne peut qu'être bien!
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bema

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Lun 8 Jan 2007 - 16:00

Tout à fait, nous sommes de grandes personnes Rolling Eyes

Je suis tout à fait d'accord avec toi Obsidien : tout les partis ont plus où moins les même idées et seul la forme change...
Les extemes sont extremistes, tandis que la droite et la gauche se rabaissent mutuelement, à mon sens. Ma question est alors : Est-ce que ne faire partie d'aucun parti ne devrait pas être un avantage plutôt qu'un inconvenient? Cela ne permettrait-il pas à chacun de faire valoir ses idées et d'écouter les conseils de ses "adversaires" sans pour autant avoir la quasi-obligation d'être par default d'accord avec ses colleges de parti?

Que dieux me benisse de ne pas avoir à voter cette année cheers
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Obsidian
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Lun 8 Jan 2007 - 16:20

le problème étant que si tu ne "rentres" pas dans un parti tu n'as pas pour autant QUE des qualités.

Aussi ouvert que tu sois, le passage par un parti te permets plusieurs choses :
1/ D'avoiraccès à des "experts" qui vont t'aider pour tel ou tel dossier. On ne peut pas etre bon partout, et certains sujet ne sont pas aussi simple que ce qu'on peut faire croire en faisant de la démago.
2/ tu dois faire passer tes idéaux par le "moule" de ce qu'on appelle la "real politique". Une belle idée c'est bien (exemple : arrêter les énergies polluantes) mais la réalité oblige souvent à la réviser ( même exemple : problème économique et sociaux :une centrale c'est pas bien, mais ca embauche plus qu'un champ d'éoliennes!)

Bref, il n'y a pas qu'en politique qu'il faut rester ouvert, c'est aussi quand on la regarde qu'il faut savoir être critique. Wink

pi bon, si le monde était parfait, on se ferait bien chier quand même!!
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bema

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Lun 8 Jan 2007 - 18:22

C'est sur mais dans un monde parfait, au moins , il n'y aurait pas de voirs à faire Razz
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pietro-luigi de treviso
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mar 9 Jan 2007 - 0:08

Je partage l'avis d'Obsidian !

Tes exemples sont fort judicieux, mon cher... Surtout celui de Churchill et Hitler.

En effet, la politique étant avant tout une vision, avec des idées et une orientation, à la clé, il vaut toujours mieux voter pour l'idée que pour un homme.

En sympathisant écologiste, je suis pour le restpect des équilibres et je trouve, bien souvent, que les centristes n'ont pas torts à estimer que l'on peut emprunter les bonnes idées des deux bords afin de promouvoir une politique juste respectueuse de tous. Alors, c'est un peu utopique mais c'est un beau challenge. Comme celui de vouloir faire cohabiter, aux Caraïbes, diverses nations, dans le respect d'un certain équilibre.

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Inugo Montoya
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mar 9 Jan 2007 - 17:11

je suis bien content de vous plaire à tous....

j' ai mis centriste, non pas que je sois un militant, car j' aurai pu comme vous et pour les mêmes raisons mettre nulle part, mais parce que aujourd' hui je me sens profondément centriste et mon choix est fait pour les futures élections...

mais je vous rejoins aussi sur le fait que nous avons de plus en plus tendance à voter contre et ce sera mon cas cette fois ci tant un certain petit homme me parait très dangereux pour l' avenir de notre pays...
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pietro-luigi de treviso
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mar 9 Jan 2007 - 17:15

Inugo Montoya a écrit:
tant un certain petit homme me parait très dangereux pour l' avenir de notre pays...

Je vais finir par voter centriste, moi aussi ! Vu que les centristes pensent comme moi... Laughing Bref, absolument d'accord avec toi Inugo.

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bema

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mar 9 Jan 2007 - 17:53

Après tout est question de préférence mais les éléctions prochaines risquent d'être soit très serées soit très surprenantes.
J'éspère que ca ne sera pas pire dans 5 ans...
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Jacob Van Heemskerk
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mar 9 Jan 2007 - 21:00

Inugo Montoya a écrit:
mais je vous rejoins aussi sur le fait que nous avons de plus en plus tendance à voter contre et ce sera mon cas cette fois ci tant un certain petit homme me parait très dangereux pour l' avenir de notre pays...
Voter "contre" ? Je trouves cela très mauvais... Voulez-vous que je vous rappelle les élections de 2002 ? Voter contre Le Pen >>> voter Chirac.

Je vous conseil de voter pour votre candidat, et non contre un candidat, pendant que vous en avez encore le choix.

J'ajoute aussi que je suis plutôt de droite, et que je ne le vois pas si dangereux que cela ce "petit homme" Rolling Eyes
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Inugo Montoya
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mar 9 Jan 2007 - 22:25

je vais me dévoiler un peu pour t' expliquer ma saillie antinicolas :

issu d' une famille ouvrière ancrée très à gauche, j' ai eu l' incroyable chance de cotoyer du monde, par le biais de diverses associations, mes études, mes domiciles, mes boulots, de tout le panel politique.

J' ai curieusement longtemps été royaliste (crise d' adolescence?) et votait en conséquence De Villiers. Mais on ne renie pas totalement ses origines et les injustices flagrantes, défendues par une grande partie de la droite, me hérissent le poil. Je suis malgré tout peu enclin envers les socialistes (à cause des posts-68, de leur angélisme, des mensonges....), je suis donc assez logiquement, pour une fois, avant tout républicain jacobiniste. La dimension sociale est pour moi aussi bien représentée par la droite dite chrétienne que par la gauche. J' ai donc régulièrement voté au centre (Chevènement en 2002, UDF depuis)

J' ai côtoyé bien des milieux différents : j' ai une licence d' Histoire, je fais du JDR et du wargame, j' ai failli être militaire, j' ai été au RMI, j' ai vécu en cité, j' ai des enfants, j' ai bossé dans le commerce, je bosse en CAT, mes meilleurs ami sont un patron, un postier, un prof, un huissier du trésor, un inspecteur des impôts, un ouvrier, un ingénieur chez PSA...

Tout ça pour dire que, théoriquement, Sego et Sarko peuvent me toucher avec leurs discours qui se veulent novateurs.
Mais à mon sens le seul candidat qui prône une vraie remise à plat est Bayrou. Avec Royal ce ne sont que des mesurettes et elle suivit d' une clique désespérante...

Pour Sarko, c' est tout autre. Cet homme est un vrai danger pour notre démocratie et notre république. J' ai lu son programme et c' est effrayant : on veut américaniser la France (parfois à raison) et, à moins d' être un grand ponte du CAC 40, nous allons tous avoir mal au porte-monnaie (et ailleurs aussi)...

Mais ce qui m' inquiète le plus c' est l' homme : il est très sympathique dans sa façon d' être (charismatique en fait ), il a tout les médias de France à ses pieds par la force (tous sont détenus par ses amis) il est impitoyable et compte faire passer des lois iniques. Il a en fait toutes les caractéristiques du futur dictateur et il fait en sorte de réunir les conditions pour y parvenir, je n' ai vraiment pas envie de prendre le risque de le voir passer à l' acte.

J' en ai beaucoup discuté avec du monde de tous les bords (ou sans réels bords) et une conclusion s' impose à la majorité (dont moi) : tout sauf sarkozy. Il a fallu voter Chirac au second tour en 2002, cette fois, rien ne nous fera voter Sarkozy, même le diable... n' oubliant pas que les législatives suivent...

Je suis d' accord, c' est très mauvais de voter contre, c' est ce que font la plupart des électeurs du FN, et j' ai bien l' intention de voter pour mon "champion" au 1er tour. en espérant que miraculeusement, un candidat non extrémiste et sous médiatisé réussisse à glaner les voix des français (on peut toujours rêver)
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Bram Hawkins
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mar 9 Jan 2007 - 23:32

Moi j'ai hésité entre altermondialiste et écologiste...
J'ai de la sympathie pour ces deux mouvements en fait.
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pietro-luigi de treviso
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mer 10 Jan 2007 - 0:08

Bravo pour cette sincérité, Inugo. Et même ceux qui ne partageront pas ton opinion reconnaitront là une véritable et profonde conviction. ça fait du bien ! On sent une véritable cohérence et surtout de la CONSCIENCE politique ! C'est rare à notre époque.

ça fait du bien, également, de voir qu'enfin, ici, chacun parle librement et profondément de ses opinions politiques sans polémiques ni débats insultants ! C'est nouveau et c'est beau. Merci à vous tous parce que vous redonnez vraiment ses lettres de noblesse à la politique : une vision respectable du monde, quand elle est dite avec le souci du respect des autres opinions.

Tu as donc l'Amitié sincère du sympathisant écologiste que je suis, Inugo.

Mon écologisme, je le dois un peu à mon père. Il fut parmi les premiers écologistes en France. Il le paya parfois cher. Notamment, paradoxalement, sous certains gouvernements de Mittérand, de gauche comme de droite... ce ne fut pas simple et même très dur d'être écologiste, en France, dans les année 80. On les ridiculisait. On les dicréditait. Du Rainbow Warior au surgénérateur de Malleville, les écolos ont eu vraiment la vie dure, dans ces années-là... et j'en fus témoins.

Je rejetai même, pour ma part, un tempps, ces idées qui avaient fait de mon père un minoritaire. Ce n'est pas évident quand tu es ado de ne pas avoir une famille qui est majoritaire... J'allais donc au gré des humeurs vers le socialisme ou même vers le Gaulisme ! Juste par provocation ou parce que, crise d'adolescence oblige (disais-tu), j'avais besoin de me démarquer, de me trouver en quelque chose d'autre quen l'héritage paternel... Et puis un jour, j'ai pris conscience, avec le recul, que c'était lui qui avait raison, qu'il a eu bien de la force et du mérite d'avoir eu raison avant tout le monde, contre vents et marées. Il a oeuvré pour l'éveil des consciences... Il a voulu oeuvrer pour les générations futurs. Pour moi. Et je me suis dis que son héritage n'est pas empoisoné. Au contraire. Il était bienveillant. Un véritable don. Il était celui que j'aurais aimé à mon tour laisser à mes enfants.

Ces fameux problèmes qu'aujourd'hui plus personne n'ignore, les écologistes les ont soulevé dès les années 70... Et ce fut un travail désespéré que de tenter d'en faire prendre conscience. Il fallut malheureusement des catastrophes et un état de la planète visiblement critique pour qu'enfin les consciences s'allarment...

Aujourd'hui, avec le réchauffement climatique, avec la prolifération nucléaire, ces problèmes sont des problèmes de vie ou de mort, ni plus ni moins. Alors je suis écologiste dans le sens où, par égard aux générations futures, si nous acceptons de sortir de l'égoïsme et du "après-moi-le-chaos", nous devons placer ce problème au coeur de toute politique. En faire la politique même. Voilà en quoi je situe mon écologisme. Dans une façon de voir le monde qui respecterait enfin les équilibres naturels pour respecter également l'Homme. Au delà de ça, dans une volonté de survie.

Evidemment je place également au centre de mes préoccupations les problèmes sociaux. Car c'est justement, à mon avis, ce système économique de sur-croissance, destructeur de la planète, qui conduit à l'esclavage des uns au profit des autres. Un développement durable, soucieux des équilibres naturels, de la pérénisation raisonnée du cadre de vie, misant sur les bio-carburants et les nouvelles technologies peux énergivores, conduit inévitablement à un meilleur équilibre social et à des créations d'emplois. En cela, les valeurs de l'écologie sont aussi très sociales. Pour moi résoudre les problèmes écologique permettrait du même coup de résoudre les problèmes de répartition des richesse et produirait des équilibres susceptibles d'améliorer les conditions de vie du plus grand nombre. C'est pour toute ces raison que je me sens écologiste.

Mais au fond, je m'apperçois que je rejoins en cela nos amis centristes. Les idées de Bayrou sont audacieuses et humanistes. Son combat contre TF1 et les "fascismes" médiatiques l'honnorent. Son idée de constituer des gouvernements de compétences, hors des clivages, me semble intéressant. En cela, sa vision rejoindrait même celle du Socialisme Saint-Simonien. Je respecte donc Bayrou et il est clair qu'il serait à mon sens un moindre mal, une alternative plutôt solide au populisme ultra-libéral (et donc anti-gaulliste, car De Gaulle, rappelons-le était Kennesien et non libéral ! De Gaulle serait contre Sarkozi, politiquement, aujourd'hui...) de Sarkosi. A cette petite différence près que mon approche des problèmes globaux puise ses racines dans une vision qui intègre en premier lieu la nature et sa survie. Et même qui part de cette problèmatique pour tenter de régler les problèmes socio-économiques.

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Diego Martinez
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mer 10 Jan 2007 - 15:55

Obsidian a écrit:

"2 personnes se présentent à l'élection présidentielle.
La première est toujours bien habillée, droite en costard, respectueuse des traditions.
La seconde est un (quasi-)alcoolique, fumeur invétéré (de cigares notamment) et a le juron facile.
Pour qui votez vous?"
A cette devinette bcp, bien que sentant le piège comme votre serviteur, choisirai la première personne (comme votre serviteur). Sauf que la première désigne Hitler et la 2de Churchill Wink
et encore, tu oublie que la Churchill avait été plusieurs fois ministre, député et même 1er lord de l'amirauté, avant d'être premier ministre!
mais il faut dire aussi qu'il est mort clochard entretenu par une société de "fans", ruiné en dettes de jeux!
(il a aussi proposé de laisser mourrir Gandhi de fain, dans une geole d'Inde...)

tout ça pour dire que tout le monde n'est pas parfait, un peu hors sujet, mais j'aime bien l'histoire de Churchill qui est marrante, complétement différent d'un anglais de base! Razz

j'ai voté Gaulliste, mais en 2007, plutôt pour Bayrou, car il en est le candidat le plus proche et il est le seul à avoir des idées originales!
Je pense qu'on ne peut plus raissonner en termes de droite/gauche de nos jours car les extrèmes sont pareils, PS et UMP se bagarrent mais n'ont rien de différent à part leur aura, les partis comme "chasse pêche et traditions" ou les verts n'ont aucun projet au plan internationnal, et rien n'empêche de faire passer des réformes écolo, car elles sont indispensables et seul un Bush peut les négliger...
*reprend son souffle*
bref, je suis plutôt girondin, puisque on raisonne encore de nos jours avec les cotés de 1793!


cheers Razz Laughing
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pietro-luigi de treviso
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Jeu 11 Jan 2007 - 21:45

Diego Martinez a écrit:
les partis comme "chasse pêche et traditions" ou les verts n'ont aucun projet au plan internationnal, et rien n'empêche de faire passer des réformes écolo, car elles sont indispensables et seul un Bush peut les négliger...

Concernant "Chasse peche nature et tradition", ils ont un projet international, non ? Ben si... Bousiller les oiseaux migrateurs !!! En cela ils rejoignent plutôt naturellement l'extrême droite... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing (donc pas trop écolos, les gars...)

Concernant "Les Verts", même s'ils ont parfois tendance à m'exaspérer, reconnaissons-leur cependant une vision internationale... En cela je nuancerais ton propos... En effet, n'oublions pas que le Vert Allemand Fischer fut Ministre des Affaires Etrangères de Schroeder pendant de nombreuses années et, à ma connaissance, il ne s'est pas trop mal débrouillé... Or il était Vert. Il a travaillé internationalement, notamment en lien avec Villepin lorsqu'il était Ministre des Affaires étrangères en France.

Concernant Bush, c'est vrai que c'est un désastre... Retrait des USA des accords de Kioto, reprise des projets d'exploitation des gisements pétroliers en Alaska, etc, etc... Et dire qu'Al Gore aurait du être président à sa place, en 2000... Voilà un écologiste qui faillit changer le destin de la planète...

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Diego Martinez
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Ven 12 Jan 2007 - 7:46

Pietro-Luigi De Treviso a écrit:
Allemand

Razz

voila qui explique tout!
cheers
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Francois Lafeignasse
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Lun 22 Jan 2007 - 7:53

Putain, j'ai failli mettre "Droite Nationaliste" dans votre charmant sondage..et rien dire pour laisser la suspicion planer et laisser pourrir mon petit bordel....mais j'ai retenu la blague de bon goût ô Donaldson ! Laughing Laughing Laughing
C'est con parce j'aime bien mon petit côté punk.... ^^

Bah, sérieusement j'ai mis "nulle part".....je pense être anarchiste lorsque je suis seul et un putain de dictateur lorsque confronté à autrui (mais en fait je déteste les raports de domination entre humains...ces rapports-là c'est bon pour les bêtes).....comme je peux être un dictateur lorsque je suis devant mes tableaux, ou d'autres créations, il me faut tout et tout de suite, c'est irrévocable....mais rassurez-vous je ne suis pas si infréquentable en IRL. Je suis sujet à des cyclothymies passagères...de grandes flambées d'amour comme de grandes flambées de haine....c'est épuisant mais on se sent humain....avec tout ce que ca comporte de fragilité.

Evdemment j'ai beaucoup de mal à avoir une croyance politique, plutôt désespéré de toutes les contradictions entre les idéaux et le décalage quant à leurs applications.

Plutôt désespéré du comportement de l'Homme dès qu'il a un peu de pouvoir dans les mains..au-delà de tous les discours....tout pour sa bite, je sais c'est simpliste mais le pouvoir a quelque chose de sexuel...le chef de tribu domine pour pouvoir baiser les femmes du clan par le rang qu'il s'est arrogé, ca doit venir de là.....

Je pense néanmoins que, outre l'étiquette, c'est surtout une affaire d'Individu Humain. C'est marrant Inugo, t'es la quatrième personne à me dire que Bayrou est une des rares personnes à être vraiment crédible dans toute cette histoire...j'vais finir par y croire parce qu'à chaque fois c'étaient des personnes sympa et pas con qui me l'ont dit.

J'ai été fort tenté par Marie-George Buffet, le suis encore d'ailleurs, surtout parce qu'elle veut mettre la France hors-AGCS (Accord General sur le Commerce des Services), une sorte d'engeance inique destinée à légitimer, plutôt "obligeant mondialement" la privatisation de TOUS les services publics...avec les prix qui montent, le manque de transparence, tout le toutim...en fin de compte un moyen de pression terrible sur les populations (par l'eau et l'énergie notamment...l'association Eau-Secours s'occupe de ca principalement...avec une volonté de lutte mondiale)....car je crois sincèrement que nous sommes non pas en démocratie mais en oligarchie..une oligarchie totalitariste en devenir....les vrais politiciens sont les assemblées d'actionnaires....pas les "candidats"...les hochets qu'on nous jette.

Je suis aussi très favorable à des services sociaux puissants et impartiaux...parce que, à l'échelle Humaine, les blessés de la vie sont nombreux...regardez ce qui se passe avec les SDF (les "Don Quichotte" sont très actifs à Toulouse, et il y a de quoi....) par exemple...mais c'est pas les seuls.

Je pense aussi au Smicard qui trime pour gagner sa croûte, aux gamins qui se bousillent la santé dans des boulots merdiques en Intérim....puis qui seront après jetés....les gens qui, tenus par les couilles, SUBISSENT.
Subissent la publicité, les conneries distillées par des journalistes acquis aux idées dominantes (cf.Bourdieu), spectacle organisé (cf.Debord)...subissent une vie pas réjouissante parce qu'ils n'ont pas une reconnaissance tangible de leur "utilité"....subissent une sous-culture pour la plupart abêtissante, deshumanisante, complètement autophage et programmée...subissent ce que les patrons, les actionnaires en bourse veulent bien leur donner.....

Putain, ca fait 4 ans que je suis RMIste...déjà parce que j'aime pas bosser, (pas envie de gâcher ma vie et mon temps à enrichir un système délétère qui m'intéresse de moins en moins), parce que je préfère peindre, dessiner, créer mes jeux, me cultiver, lire...résoudre les problèmes de fond qui me minent..tout ça avant avant que je crève, essayer d'être un Humain...j'ai donc mieux à faire...pas envie de perdre mon temps pour des gens et un système que je ne cautionne pas.
D'aucuns diront que je suis un "parasite"...mais je pense que les vrais parasites sont les gens qui polluent, les gens qui branlent rien ou font semblant d'être utiles, alors qu'ils gagnent des fortunes en Bourse, les gens qui détruisent la planète, et sabotent ou détruisent des milliers de vies humaines, silencieusement, avec le sourire, et qui paradent pour satisfaire leur petit ego et leur petite bite...

Je peux vous assurer que je me sens fier parce que MOI, faible humain avec mon petit ego et ma petite vie, j'ai quelquefois apporté du bonheur à d'autres humains...et la réciproque est valable...je pense pas que ce soit le cas de tout le monde. Et surtout je ne veux pas SUBIR.

Je pense donc qu'il y a beaucoup de dégats à réparer.....et je pense pas que ca se fera sans l'amélioration du confort GENERAL, celui qui permet d'avoir un peu de temps pour s'occuper des siens (pas que la famille, y'a les potes aussi), les aimer,pour prendre du recul sur sa vie et essayer de l'améliorer (donc par cascade celle des autres)....je pense pas que ca se fera sans temps....temps de réflexion, de réparations.....(beaucoup trop de malades mentaux très bien insérés dans nos sociétés...malades invisibles avides de pouvoir et perclus de frustrations qui pourrissent la vie à des milliers d'autres)....je pense pas que ca se fera si on prend pas un peu de temps pour repenser nos sociétés à une échelle mondiale.
Pour ca il faut, en termes de "stratégie pure", beaucoup de services publics et sociaux....et puissants....l'"efficacité" du privé n'est que pure illusion....pure propagande...

Mais pour l'instant ca m'a l'air mal barré....entre tous les fascismes qu'on nous propose....consumérisme, islam, chrétienté, politiques de peur..j'les dégueule tous !....y'a encore de quoi se pourrir la vie pour des siècles....on aura largement le temps d'avoir détruit l'Humanité avant d'avoir progressé un tant soit peu....

Alors je vais voter...sans-doute pour Buffet ou autre fantoche....mais sans vraiment y croire, partagé entre mon amour, envie d'être une assistante sociale ultime et angélique qui répare des tas de gens, TOUS, et ma haine, envie d'être un Saint-Just exterminateur et fasciste...

Là je suis en négociations avec un éditeur, un "self-made-man", homme d'affaires aux dents longues, multi-millionaire en euros...tout ce que "j'aime"....il va peut-être vendre mon jeu de cartes...si ca marche, je prendrai l'argent et je m'achèterai un terrain loin de tout où je cultiverai la terre, avec une baraque assez grande pour héberger les potes en galère, avec des éoliennes et un système de récupération d'eaux de pluie, avec des tas d'bouquins, avec un tas d'choses pour éviter de détruire la planète, pour éviter d'bouffer d'la merde industrielle....sans avoir besoin du RMI,une "soupape sociale"...miettes jetées pour éviter une révolution...quoique les médias nous disent, nos sociétés ont largement de quoi se permettre des choses de ce genre..mais ca va changer et être plus "franc", "visible", bientôt il y aura plus de flics que de citoyens.....

J'me barrerai pour vivre simplement....voilà....

En attendant..Buffet ou Bayrou..je sais pas trop....peut-être Ravachol, Céline ou Ferré s'ils se présentent Laughing


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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Lun 22 Jan 2007 - 10:21

Lespinasse, t'as la classe !


Je te connais... Je sais que tu n'aimes pas les flateries... Mais tu me connais... Et ça n'en est pas une si je dis que t'es l'un des mecs les plus VRAIS que je connaisse. Et oui, tu sais rendre heureux les gens par ta sagesse déglinguée, vieux brigand ! Je te souhaite de pouvoir tirer un peu de ce satané fric à ce système éditorial pour réaliser ton rêve d'Hermite ouvert sur les autres ! Va, le Vénitien t'aime, vieille fripouille de frère sauvage !

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MessageSujet: CONFLIT IRAN - USA   Ven 2 Fév 2007 - 1:14

Je ne peux que vous inviter à lire le Courrier International de cette semaine. Il y expose une série d'articles très intéressants, actuellement débattu sur le Forum général de Corsaires 1604, rubrique : Guerre Iran - USA ou quelque chose comme ça... Il y a de très bonnes interventions de Mc Skorley et de Fredhongrie...

Voici ma synthèse et mon avis sur ce merdier actuel qui risquerait bien d'être le dernier :


Après l'expiration du délai de l'ONU concernant l'arrêt du cycle d'enrichissement nucléaire du régime de Téhéran (le 23 février prochain), il est désormais certain que les USA mettront en oeuvre un plan d'intervention en Iran. L'avenir de la planète va donc se jouer en Mars prochain, car il est certain que ce conflit USA-Iran signerait le début d'un conflit mondial.

Militairement et stratégiquement parlant.

Bush peut compter sur 235 000 hommes qui sont déjà sur zone (militaires de la coalition + mercenaires des "agences dites de sécurité"). Selon Le Courrier International, il mise sur une attaque de la flotte américaine présente dans le Golf, pour déclencher un électro-choc de l'opinion (un Pearl-Harbor persique...) et se donner ainsi les moyens d'utiliser sa dernière génération de "bunkers busters"... Les Américians veulent en effet utiliser cette arme de précision pour contrôler définitivement la zone. Ces armes permettent de détruire des installations ciblées. Quand on les fait explosé en surface, et il semble qu'elles aient la désagréable habitude d'exploser en surface, justement, elles permettent de détruire une petite ville ou encore un quartier de grande ville. Elles n'en demeurent pas moins de VRAIES bombes nucléaires et leur effet radioactif couvre une zone équivalente à la surface de la France entière. Une seule de ces bombes larguée sur Paris ne détruirait qu'un seul quartier de la capitale mais contaminerait toute l'Europe occidentale. Si ces bombes étaient lancées dans le Golf Persique, elle contamineraient l'Europe entière ou l'Asie, suivant le sens des vents constaté au moment de leur impact. Les effets à court terme d'une telle contamination seraient bien supérieurs aux effets de Tchernobil. On pourrait constater en moins d'un mois l'augmentation exhorbitante du nombre de cancers. Bush n'a d'ailleurs pas caché que suite à une attaque de l'iran, il aurait les moyens de raser Teheran en quelques heures. Sa communication vise donc actuellement à provoquer une attaque Iranienne qui déclencherait son plan d'éradication de Téhéran.

Les Iraniens, pour leur part, disposent plus vraisemblablement, pour l'instant, de charges dites sales (uranium appauvri). Ces bombes utilisées, par exemple, en Bosnie ou lors de la première guerre du golf, permettent de détruire des abris en profondeur. La vitesse faisant chauffer l'uranium qui peut ainsi transpercer d'important socles de béton ou des blindages. Elles n'ont donc pas un effet de destruction massive, en ce sens que leur iradiation est limitée et ciblée, mais elles contaminent dangereusement les zones d'impact durant plusieurs millénaires. Avec des conséquences similaires à celles des autres explosions nucléaires : cancers, leucémies, malformation des descendants des soldats contaminés, etc... Une frappe de ces bombes sur londres, par exemple, rendrait inhabitable les quartiers ciblés pour plusieurs centaines d'années. Les Iranien ont semble-t-il tout axé sur une stratégie dite du "Faible contre Fort". Stratégie vraisemblablement apportée par des conseillers militaires français. Leur armada navale compte un nombre inquantifiable de vedettes qui pratiqueront des attaques "Hit and Run". On approche tres rapidement d'un porte avion, on le canarde et on se retire le plus rapidement possible. On répète l'opération jusqu'à ce que le porte avion sombre. Ils disposent en outre d'une forteresse naturelle en la présence de 2000 kilomètres de côtes en falaises, toutes équipées de batteries de missiles... Les bases militaires Iraniennes étant dissimulées au centre ou au nord, elles sont inaccessibles, en bombardiers ou autres avions de chasse, sans de constants ravitaillements. Cela les rend très difficiles à bombarder. La seule issues pour une attaque américaine est une invasion terrestre par l'Ouest. Ou l'utilisation de missiles longue portée... Or on connait les charges des missiles longue portée américains : nucléaires... Bush est sans doute prêt à ouvrir un front en Iran. La guerre qui se prépare sera donc non seulement sale, car nucléaire, mais également longue. Elle nécessitera sans nul doute l'engagement massif de l'Europe, aux côtés des USA à un moment donné...

Bush conçoit sans aucun doute ce conflit avec l'Iran comme une échapatoire à ses déboires actuels en Irak... soigner le mal par le mal... En cas de guerre mondiale, il bénificierait, aux USA, de l'union sacrée. La Victoire totale des américains, outre la diminution significative de la population mondiale, assurerait définitivement aux USA une main mise sur les ressources énergétiques mondiales. Cette guerre est même sans doute actuellement perçue, par certains dirigeants américains, comme une nécessité économique. La diminutions de la population mondiale associée à l'hégémonie sur les ressources énergétiques assureraient à l'économie américaine un avenir serein... (moins de population = plus d'énergie disponible = pérennisation du systeme économique actuel).

Le reste du monde...

Reste une inconnue de taille : le rôle de la Chine, de l'Inde et de la Russie... On imagine que ces pays en profiteront pour régler de vieux différents... La chine vraisemblablement contre le Japon. La Corée du Nord contre La corée du Sud. L'Inde contre le Pakistan... ect... Et puis rien ne dit que l'Amérique latine, actuellement alliée de l'Iran (Daniel Ortega, Hugo Chavez et Fidel Castro ayant signé une alliance avec le président Iranien Mahmoud Ahmadinejad), ne profitera pas de la faiblesse des USA (en nombre de forces disponibles sur son propre sol) pour tenter de les fragiliser d'avantage, en ouvrant un front sur son propre territoire. L'Amérique Latine, logtemps humiliée par son voisin du nord, pourrait trouver dans ce conflit le moyen de se libérer de ses frustrations en déclanchant de nombreuses guerrillas...

L'europe, quant à elle, militairement insignifiante, ne pourra que suivre l'orientation des USA, dans une optique de rentabilité économique à long terme. La visite de Sarkozy, chez Bush, a sans doute ouvert les perspectives de la future alliance, à ce sujet. Michelin, sans aucun doute grâce à cette intervention, vient de signer un contrat d'exclusivité avec les USA pour l'équipement de l'armée américaine. On devine, derrière cette alliance, la façon dont l'Europe prendra part au conflit... Son intervention sera donc avant tout économique. Elle se doublera d'un renforcement de ses forces en présence au Liban. Ce afin de ne pas laisser l'Amérique prisonnière d'un étau, entre Iran et Syrie...

A ce sujet, la bourde de Chirac, mercredi 31 janvier, devant la presse internationale, n'en était pas une. C'était une ultime tentative de Chirac de calmer légalement le jeu. Contre l'avis de son ennemi Sarkozi, acquis pour sa part aux idées de Bush et aux sectes diverses... Il s'agissait donc plutôt ici d'un barroud d'honneur chiraquien. Pitoyable, sans doute... Toujours est-il que s'il entrainait l'ONU dans l'acceptation de 2 bombes nucléaires Iraniennes, il stoppait le processus de guerre car Bush n'aurait plus eu de prétexte pour attaquer l'Iran. Nul doute que l'élocution de Chirac était dans la ligne droite de son refus, en 2003, de participer à la guerre en Irak. Mais, Chirac en fin de mandat, Villepin anéanti politiquement, le camp anti-Bush français est internationalement afaibli. La guerre aura donc vraisemblablement lieu. La France la soutiendra dans l'espoir de quelques retombées économiques d'après-guerre... Mais à part des retombées radioactives, y en aura-t-il ?

Les protocoles militaires sont d'ores et déjà établis et la balle est désormais dans le camp des politiques. C'est à eux de choisir de les appliquer ou non. Mais avec, comme hommes politiques, dans les 2 camps, des fous sectaires guidés par le syndrôme pigmalion (vouloir à tout pris mettre en oeuvre une prophétie ou l'interpretation qu'on en fait... et Bush, sur ce plan, avec son Armagedon n'est pas mieux que Mahmoud Ahmadinejad et son Djihad...), on obtient quelque chose d'effroyable... On n'est malheureusement plus dans la guerre froide. L'URSS des années 50-80, même avec un système atroce, n'aurait jamais déclenché la guerre nucléaire... Certainement paradoxalement grâce à son matérialisme... les russes, athés, n'avaient finalement pas trop envie de rejoindre trop vite le néant... et les USA d'alors savaient bien ce qu'ils avaient à perdre, économiquement, dans une guerre totale... Mais aujourd'hui, on a à faire, des deux côtés, à des religiaux qui vendent un paradis pour leurs futurs sacrifiés... La mort est donc le cadet de leurs soucis... Elle en devient même désirable... C'est cette état d'esprit général qui me fait craindre le pire. Tout est tellement livré aux obscurantismes de tous bords qu'en effet, on ne peut que redouter le pire... et nous n'avons d'autre choix que de nous y préparer.

L'homme n'a jamais inventé quelque chose pour ne pas s'en servir... Il a inventé, un jour, l'arme atomique. Une arme capable d'anéantir l'humanité. Sans doute qu'en des esprits cyniques, on se dit qu'avec 6 milliards d'individus, l'arme nucléaire ferait office d'excellent régulateur... Et après, on pourra reconstruire un monde de rêve, avec des OGM, des vaches clonées, pour nourrir les survivants... et des chimios... beaucoup de chimios... De quoi faire tourner une économie idéale, préservant, jusqu'à leur leucémie fatale, les détenteurs sectaires du pouvoir d'après guerre...

Cette guerre pourrait bien être la dernière guerre mondiale... Après ça, nul doute, les vivants environt les morts... Ce qui me fait gerber, dans cette histoire, ce n'est pas tant la fin de l'Homme... Mais c'est que son suicide sera aussi un crime ! Celui de la nature qui, elle, n'avait rien demandé...


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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Ven 2 Fév 2007 - 12:37

Alors cette vieille truffe de Malraux avait raison au sujet du 21° Siècle qui sera mystique......quel homme visionnaire, j'en serai toujours admiratif...

Quoique ce n'est pas ce que j'appelle du vrai mysticisme, au sens ou je l'entends, je pense qu'Albert et toi savez ce dont je parle, mais de la religion et toute son horreur abjecte...

T'as donc compris ma petite sortie dans le sujet "politique"....
Treviso, je vomis les religions, comme toujours, tu le sais....mais vu que je ne lis ni ne regarde les "nouvelles", trop d'intox, là tu me scies les couilles....

J'AI PEUR....putain, déjà que DLVV je sors plus de chez moi, tellement ce monde est laid...mais si tout ce qui est prédit arrive.....je crois que je vais me casser aux iles Marquises, rejoindre Brel et les Maoris.....pas de centrales nucléaires....pas d'enjeu stratégique....et que le reste de la planète, ces bipèdes ineptes, crève de sa connerie, de son égoïsme, de sa cupidité et de son indifférence.....qu'ils se polluent et s'autodétruisent, je ne jouerai pas à ce jeu parce que trop certain de perdre.....

Je rêve, je rêve souvent ces temps-çi.....parce que le rêve, fragment d'espoir dans cet océan d'abjection, est ce qui nous reste à nous...matérialistes athées.....juste avant le néant.

Quitter la Terre, car ELLE nous survivra, serait comme envoyer chier une bonne fois pour toutes la gonzesse qu'on aime et dont on est certain qu'on l'aimera toujours (et là c'est du vécu)..."il y avait encore tant de belles choses à faire et à vivre"......

Merde! Alors qu'on devrait s'occuper (très pragmatiquement) d'écologie, d'autres modes de sociétés, d'autres modes de pensées, d'explorer les étoiles, de terraformer de planètes......d'aimer....

Au lieu de ça on préfère s'enfoncer des godemichés à pointes dans le cul, godemichés moraux pour les masochistes que sont les religieux, les consommateurs...

Nos sociétés sont pour beaucoup basées sur la domination et le masochisme.....il en va de même pour trop d'individus....incapables de vivre sans compétition ou domination....ca fait très mal au vieil anar que je suis.....

Je me demande si je devrais pas enfoncer moi aussi quelques "godemichés à pointes" dans quelques culs religieux.....je suppose qu'il y aura moyen, sous peu, de s'engager dans les nouvelles légions SS pour aller casser du musulman, ce qui ne serait pas pour me déplaire...au passage, j'en profiterai pour dégommer quelques Blancs....y'a pas de raison....et j'ferai comme les anarchistes espagnols fusillés en 36......j'gueulerai "Viva la Muerte !!!!!" .......gorgé de sang et de radiations.....j'en profiterai pour faire un clin d'oeil à Fernando Arràbal...

Quel merdier l'ami ! Comment garder sa tête froide et son humanité face à telles avanies....
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mar 6 Fév 2007 - 9:20

mon cher vénitien, est-ce une réflexion indivuellle ou basée sur tes lectures du courrier international?

Car, j'avoue, je n'ai pas lu le courrier en question, mais je dois avour ne pas être d'accord avec certains de tes propos.

Tout d'abord : ma vision des choses.
Ca fait bien longtemps que les pays occidentaux n'ont pas été engagés dans une guerre ouverte. Ca implique que ca a laissé bcp de temps aux gens pour réfléchir, notamment sur ce qui ne va pas, et ça pour nos dirigeants, c'est jamais une bonne chose.
Ensuite je suis un foutu optimiste sur bcp de points, mais pas sur l'homme, cet animal qui se croit supérieur aux autres tout ça parce qu'il sait utiliser un baton pour taper sur ses semblables...

Voilà donc les points de désaccords :

Citation :
Bush conçoit sans aucun doute ce conflit avec l'Iran comme une échapatoire à ses déboires actuels en Irak... soigner le mal par le mal...Bush conçoit sans aucun doute ce conflit avec l'Iran comme une échapatoire à ses déboires actuels en Irak... soigner le mal par le mal...
J'en doute.
Bush est à la fin de son "règne". Il ne pourra se représenter, et le front anti-guerre n'a jamaisété aussi fort aux USA. Je suis tout à fait réaliste pour ce qui concerne de l'intelligence de masse des gens, mais jecroistout de même que les américains ne se laisseraient pas berner une nouvelle fois par "il faut aller là bas, c'est l'axe du mal!! ouuuuhhh pas bien!!"

Citation :
Reste une inconnue de taille : le rôle de la Chine, de l'Inde et de la Russie... On imagine que ces pays en profiteront pour régler de vieux différents... La chine vraisemblablement contre le Japon. La Corée du Nord contre La corée du Sud. L'Inde contre le Pakistan... ect... Et puis rien ne dit que l'Amérique latine, actuellement alliée de l'Iran (Daniel Ortega, Hugo Chavez et Fidel Castro ayant signé une alliance avec le président Iranien Mahmoud Ahmadinejad), ne profitera pas de la faiblesse des USA (en nombre de forces disponibles sur son propre sol) pour tenter de les fragiliser d'avantage, en ouvrant un front sur son propre territoire. L'Amérique Latine, logtemps humiliée par son voisin du nord, pourrait trouver dans ce conflit le moyen de se libérer de ses frustrations en déclanchant de nombreuses guerrillas...

La Chime s'occuper du Japon? C'est faire bien peu de cas de leur ennemi indien qui de son côté ne mettrait pas longtemps à s'occuper du Pakistan, sans pour autant réussir à les faire plier et qui s'y enliserait sans doute, tel les USA en Irak.
Bon, la Corée par contre, ils auraient moins de mal.

Mais au final à quoi cela nous amènerait? Car c'est un sacrée scénario catastrophe que tu nous dépeins là! Admettons, que tout se passe ainsi.
L'amérique latine se révoltant contre son ennemi yankee, le moyen orient s'enflammant, l'asie en profitant pour régler ses comptes.
Il y a d'autres acteurs!!
proche orient : Israël. Qui est assez naïf pour penser qu'il n'ont pas l'arme nucléaire!? Moi perso, je le pense, ils ont juste eu plus de moyen pour le dissimuler, mais ce serait quand même tout à fait dans la logique d'un pays en état de siège permanent.
Asie : la russie pourrait s'en mêler (après tout, elle a des intérêts la bas) et son armée n'est pas non plus complètement délabrée. L'Australie, si elle n'a pas d'habitude guerrière pourrait tout à fait maintenir un statu quo pendant un certains temps.
Le temps pour les USA de régler leurs problèmes au moyen orient, appuyé en cela par l'europe à mon avis.

Amérique : Admettons que les USA recule et perdent des terres au début.. Les USA sont grands, peuplés et technologiquement avancés. Le canada pourrait les aider, et rapidement, les envahisseurs reflueraient. Il ne faudrait pas minimiser le patriotisme américain qui peut se rapprocher de la folie religieuse de certains terroristes.

Donc à mon avis, en admettant que ce que tu dis ce réalise,je pense qu'il y a d'autres acteurs qui peuvent paraitre mineur, mais qui pourrait justement faire pencher la balance... D'un côté ou de l'autre (je n'ai pas parlé de l'Afrique ou de la région autour du vietnam dont l'importance, certes mineure par rapport à d'autres superpuissances, pourrait être localement grande)


Citation :
Les protocoles militaires sont d'ores et déjà établis et la balle est désormais dans le camp des politiques. C'est à eux de choisir de les appliquer ou non.

je te rassure des protocoles militaires sont d'ores et déjà en place pour TOUS les pays!! Les américains ont des protocles pour envahir la France et nous pour les attaquer, et c'est pareil avec nos voisins. C'est une question de défense nationale, et si c'est pas fait, c'est que c'est en cours. Mieux vaut prévenir que guérir Wink

Citation :
Mais aujourd'hui, on a à faire, des deux côtés, à des religiaux qui vendent un paradis pour leurs futurs sacrifiés... La mort est donc le cadet de leurs soucis... Elle en devient même désirable... C'est cette état d'esprit général qui me fait craindre le pire. Tout est tellement livré aux obscurantismes de tous bords qu'en effet, on ne peut que redouter le pire... et nous n'avons d'autre choix que de nous y préparer.

Malheureusement là, je ne peux qu'être d'accord avec toi. L'obscurantisme religieux est sans doutela pire chose que l'homme ait créé.
La création de l'idée de Dieu est d'ailleurs la cause de bien des soucis, et si ce "Dieu" existe, ne vaudrait-il pas mieux qu'il n'existe pas? Ou du moins qu'il se fasse plus petit?
Toujours est-il que celà amène des gens à se haïr sans se connaitre, et d'autres à mourrir pour des dieux dont ils n'ont que faire.

Citation :
Après ça, nul doute, les vivants environt les morts... Ce qui me fait gerber, dans cette histoire, ce n'est pas tant la fin de l'Homme... Mais c'est que son suicide sera aussi un crime ! Celui de la nature qui, elle, n'avait rien demandé...

Nous mourrons en martyr... au moins on aura le paradis qui nous sera ouvert! Bon, par contre, faudra que ce soit grand, parce qu' on risque d'y être serré...
Je suis presque prêt à prendre un pari.
Tu prends l'humanité, tu la fous au paradis (donc un endroit parfait où tout le monde à ce qu'il désire). J'suis sûr qu'on trouverai encore un moyen de se foutre sur la gueule Wink
Enfin, tu dis que la nature n'y estpour rien, c'est un peu sa faute à cette conne!! C'est quand même elle qui nous a créé! Quand on sait pas faire, on joue pas avec les produits dangereux!! na!



(joke inside sur la fin)
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mer 14 Fév 2007 - 1:35

A propos du rôle de Chirac contre Sarkozi... Voici ce qu'on peut lire dans le dernier bouquin de Pierre Péan : un long entretien avec Chirac...

- Sur Sarkozy :

"...entre nous, il y a des différences de sensibilité, notamment sur la vision du monde... Sarkozi est spontanément plus libéral que moi. Il existe aussi une différence d'approche, s'agissant notamment des relations avec les Etats-Unis. Et puis il y a aussi la question du communautarisme."

- Sur sa condamnation du libéralisme :

" Le libéralisme est lui aussi dangereux et il conduira aux mêmes excès que le communisme. C'est pourquoi j'ai cherché une solution intermédiaire, qui se situe entre le communisme et le libéralisme...
Je suis convaincu que le libéralisme est voué au même échec que le communisme, et qu'il conduira aux mêmes excès. L'un comme l'autre sont des perversions de la pensée humaine.
Avec la mondialisation, les contraintes européennes et nationales, les marges de manoeuvre sont bien faibles. Mais on ne pourra maintenir longtemps un système qui consiste, en réalité, à laisser les gens faire pratiquement tout ce qu'ils veulent.
Je ne crois pas au libéralisme qui est, à mon avis, une forme de déviance. Même si je caricature à dessein quand je dis que c'est la même chose que le communisme. Un bon équilibre, inspiré par la sagesse, se situera à mi-chemin des deux sytèmes."


- Son aveux d'échec à imposer le gaullisme face à une équipe divisée et inconciliable :

"...Dans la mesure où j'ai accepté d'ouvrir le mouvement gaulliste à une mouvance libérale pour réaliser avec l'UMP un rassemblement plus large, j'ai naturellement conféré plus d'influence à la fraction la plus libérale de la majorité. Et je constate aujourd'hui que cette fraction libérale est devenue très forte... C'est vrai que c'est ici, à l'Elysée, que nous avons voulu la loi de cohésion soicale. Cela a été difficile, très difficile à accoucher. Il y a fallu une volonté de fer !" [Face aux pressions des libéraux...]

- Encore plus significatif, son avis concernant le ratage du C.N.E :

" C'est moi qui l'ait mal géré. J'aurais du me rendre compte que nous allions dans le mur. Il y avait des précédents. Hônnetement, j'aurais du dire non : ça n'était pas une bonne idée.
Il faut toujours reconnaître ce qui relève de sa propre responsabilité. Comme dans l'armée, le chef est toujours responsable des bévues de ses subordonnés."


Tous ces propos sont bel et bien ceux de Jacques Chirac... Si à ses yeux Sarkozy est l'incarnation du libéralisme, et si le libéralisme est selon lui une perversion de la pensée, Chirac condamne implicitement Sarkozi... Sans doute que, comme contre Giscard en 1981, les gaullistes historiques appelleront officieusement à faire barrage à l'actuel chef de l'UMP... en faisant voter Bayrou ou Royal...

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