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 POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...

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pietro-luigi de treviso
Le Vénitien
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mer 16 Fév 2011 - 3:24

Crow a écrit:
La différence fondamentale entre le dogme religieux et la science est que si les deux sont "démontrables", la science est elle constituée d'un ensemble d'hypothèses réfutables. Ainsi là où la science progresse sans dogmatisme au fur et à mesure que l'humanité avance, la religion s'enterre dans ses convictions aveugles sans accepter de reconnaître ses errements et constitue ainsi le premier des totalitarismes en interdisant la liberté de pensée et le progrès social à ceux qui naissent et grandissent sous sa coupe sans autre vue sur le monde que le prisme qu'elle leur crée.

Bien d'accord...

Sinon je vais quand même te répondre sur certains point sinon on aura l'impression que je te fais de la lèche et c'est sale...

Je ne partage absolument pas ton point de vue sur les écologistes, tu t'en doutes bien. Ce n'est pas ça, à mon avis l'écologie. Elle ne se résoud pas à Cohn-Bendit ou Hulot, heureusement ! Elle est décroissante... Ou envisage un principe de calcul de la croissance différent. Par ailleurs, c'est dommage que tu te foute du CO2... Effectivement tous les problèmes écologiques ne se résument pas qu'à ça. Clairement. Mais c'est un des trucs qui vont nous faire vivre des choses pas belles d'ici quelques années. Et ce n'est pas cuplbailiser les gens que d'essayer de faire prendre conscience qu'il faut vraiment se poser des questions quant à notre mode de production et de consommation, en occident...

Pour les socialistes, j'ai changé d'avis. Ou plutôt j'ai retrouvé mon avis de 1997... quand j'ai soutenu Jospin et la gauche pluriel... et que j'ai été assez proche de l'équipe ce qui à l'époque m'a valu quelques conférences... C'était l'bon temps !!! MDR !!!

Pourquoi j'ai retrouvé cette sympathie pour ces cons de socialos ? Sans doute l'âge camarade. 40 ans dans 3 mois...

Je ne suis plus pour une révolution. Mais pour une évolution. Oh oui Oh oui !!! Traites moi de social traitre ! MDRRRRR !!!

Non sérieusement, comme je crois qu'une révolution est totalement impossible et que vu le niveau des gens, leur appétence consommatrice, elle déboucherait sur le chaos et le crime, je suis d'avantage pour une évolution pragmatique.

C'est à dire que je crois qu'il est important de ramener la gauche au pouvoir pour stopper l'hémorragie créée par 8 ans d'UMP-MEDEF, pour changer les institution (en cela je partage entièrement l'idée de 6° république de Montebourg qu'il a lui meme repris aux Verts qui proposaient àa déjà en 1983...), faire une transition du capitalisme actuel vers une économie plus mutualiste et coopérative entièrement tournée vers des valeurs écologiques auquel je crois parce que ce sont des valeurs de partage des ressources, d'équilibre, de modération, de respect...

Et vu qu'on approche les 70 millions d'habitants, vu que je n'ai pas envie de voir souffrir plus de gens qu'il n'en souffre déjà, je suis pour une évolution en douceur et non un chaos. Le chaos ne servira jamais le pauvre !

Cette évolution qui permettra un meilleur partage des ressources, à mon avis, ne passe pas par du populisme et de la gesticulation Sarkozienne ou Mélenconienne... ça ne passera pas par des boucs émissaires ni des saloperies stygmatisante, on n'a trop vu ce que ça a donné ! Et je n'ai pas envie de laisser des stygmates de droite pour gagner des stygmates de gauche, personnellement... ça passera, selon moi, par de la modération, de la concertation, de la participation...

Donc non, je ne suis pas défavorable au PS. ni même au PC ou à Europe-Ecologie. Je n'ai pas envie de revoir un second tour à la 2002... D'ailleurs en 2002, je n'avais pas voté au second tour... Pas envie de revoir ça personnellement ni une révolution qui ne serait rien d'autre qu'un chaos...

Juste envie de vivre en paix, d'être heureux avec les gens que j'aime, dans un pays plus juste. Pouvoir créer en paix. Pouvoir profiter de moment de joie avec vous, de création avec Rick et Alexei. D'amitié. Pouvoir exercer le métier que j'aime dans ma scop. Ne pas m'épuiser au boulot. Avoir suffisamment de temps pour créer, me marrer avec les amis, aimer. Le reste, désormais, ça me semble néfaste... ça semble con, hein, de n'espérer plus que ça pour tout le monde ! Plus que la paix et non les stygmatisation, plus de brouhaha, plus de toutes ces saloperie ! Mais pourtant c'est la seule chose que je veux désormais.

Qu'on vive en paix, donc, pas dans la pression ni la misère, dans la modération... et la création... TOUT LE RESTE. Tout ce qui n'oeuvre pas en faveur de cette paix créatrice me semble néfaste. Or je ne suis pas maso, je fuis le néfaste... Et oui j'arrive à la moitié de ma vie et je n'ai pas envie de passer la dernière moitié dans le chaos...

J'ai envie de paix dans un système à peu près juste... et je ne crois pas que c'est un Mélenchon qui apportera ça. Trop de gesticulation, trop de stygmatisations, trop de haine chez lui, comme chez Sarko. Pas capable d'insuffler cette paix, ce dialogue, cette coopération nécessaire à la paix. Et tu vois, cette gesticulation, cette stygmatisation, ce populisme de merde qui monte les uns contre les autres, ben j'en ai plus que ras le cul. Maintenant, je veux la paix... C'est tout ce à quoi j'aspire et c'est tout ce que je souhaite pour le monde...

C'est pour ça que je préfère des mous solidaires comme les Socialos aux fous qui nous dirigent actuellement ou à des pseudo-révolutionnaires de salons à la mélenchon, populistes, qui déclencheront des trucs qui les dépasseront...

Améliorons déjà les choses et ce sera déjà pas mal, mes amis ! Parce que le grand soir ou la révolution promise par Mélenchon, on ne l'aura jamais ! Pas avec ce peuple devenu inculte et abreuvé de télé ! Ou alors on aura des émeutes, du chaos, la merde quoi ! Et qui en chiera ? Nous... Les modestes, les intellos, les artistes... La vie m'a appris ça... Tout casser ne sert jamais les plus faibles ! Au contraire ! Tu penses bien qu'en cas de chaos, les plus riches auront de quoi se mettre à l'abris... Non il vaut mieux répartir les ressource. C'est tout. Et on aura déjà amélioré pas mal de choses.

Quant à la Chine... Et là je répondrai à vous deux... Putain ça me fait un deuxième trou du cul, cette mauvaise foi ! Laughing Alors quand il s'agit de Ben Ali, on est ok pour dire qu'il faut le renverser et établir une démocratie à la place... Mais quand il s'agit d'une dictature capitaliste aussi atroce, qui met en esclavage 800 millions de personnes, on la tolère, sous le simple et unique prétexte qu'elle a écrit communiste sur son fronton ????

Mais arrêtez les mec !!! ARRETEZ !!! La Chine n'a rien de communiste, c'est une dictature capitaliste d'état ! Plus 5000 condamnations à mort par an ! Comment vous pouvez me justifier ça ?????
800 millions de pauvres qui travaillent à nous faire nos I-Phone pour 10 euros par jour ! Comment vous pouvez me justifier ça ???
Le Tibet... Des millions de morts parmi des gens qui refusent de porter les armes !!! Comment vous pouvez me justifier ça ????
C'est communiste ça ?????????????
C'est la pire des horreurs ! Et je crois moi qu'il faut être ferme avec la Chine, établir de lourdes taxes au frontières tant qu'ils n'auront pas démocratiser... Et surtout oeuvrer pour aider les dissidents et démocrates à changer ce régime en profondeur... Ne pas négocier avec les dictatures quelles qu'elles soient. C'est la base. Rester ferme jusqu'à ce qu'ils respectent le minimum : les droits de l'homme. Pour l'instant, ils sont trop heureux parce qu'on s'incline... Et c'est pour ça que le régime perdure. Dès l'hors qu'on aura l'audace d'être plus ferme, la démocratie s'établiera d'elle même car les chinois sont pragmatiques et s'ils ont des contraintes, ils chercheront à les éviter... Or ils les éviteront en assouplissant le régime. La fermeté donc, c'est la seule chose qui soit valable.

Avec la Chine, ce que propose Mélenchon, c'est EXACTEMENT ce que DIT ET FAIT SARKOZY, bordel !!!! Souplesse, on entretient de bonne relations, etc... Or est-ce que la chine s'est démocratisée depuis qu'on fait ça ? Non.

Tu vas hurler ! Tu vas gémir, sous ta tente ! Si bien que le cri du Mueslim ne pourra couvrir ton cri ! Mais c'est ce que je pense. Et ce n'est pas la pensée d'un homme autre que moi, avec mon vécu, mon expérience, pas toujours facile...


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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mer 16 Fév 2011 - 5:08

pietro-luigi de treviso a écrit:
Je ne partage absolument pas ton point de vue sur les écologistes, tu t'en doutes bien. Ce n'est pas ça, à mon avis l'écologie. Elle ne se résoud pas à Cohn-Bendit ou Hulot, heureusement ! Elle est décroissante... Ou envisage un principe de calcul de la croissance différent. Par ailleurs, c'est dommage que tu te foute du CO2... Effectivement tous les problèmes écologiques ne se résument pas qu'à ça. Clairement. Mais c'est un des trucs qui vont nous faire vivre des choses pas belles d'ici quelques années. Et ce n'est pas cuplbailiser les gens que d'essayer de faire prendre conscience qu'il faut vraiment se poser des questions quant à notre mode de production et de consommation, en occident...
Je suis écologiste mon ami. Profondément. Au point même de parfois me demander si je tourne pas païen animiste... mais justement. En france, l'écologie politique aujourd'hui c'est des connards comme hulot et Cohn-Bendit. Parce que les décroissants, ces gens qui me sont chers (et dont font partie les morriganed nos frères et soeurs), et les anciens verts de manière générale ont été mis au ban de la société. Les salopards que je critiquent ont usurpé leur place et les font passer pour des péquenots et des ploucs stupides dans les médias. Pour des "utopistes", et tu sais que ce mot est une insulte dans la bouche des idiots qui nous oppriment.

Ce qu'il reste, c'est les ramollis du bulbe, ceux qui veulent qu'on achètent que des couches lavables et qui ne parlent que de CO2.
Je suis géographe tu te souviens ? J'ai fait assez de climatologie pour savoir que le climat est un élément dynamique qui change tout le temps. C'est la vie, et c'est normal. Oui, l'action de l'homme influe dessus. Mais de même que c'est un phénomène dynamique, c'est un phénomène dont l'inertie est telle que tout mouvement impulsé perdure pour des siècles. C'est trop tard, beaucoup trop tard. On le savait depuis les années 68-70. C'est pour ça que c'est un chiffon rouge. Les gouvernants le savent, ils reçoivent des rapports tous les ans. C'est pour ça qu'à mes yeux, ce n'est qu'une broutille. Bien sur qu'il faut cesser le gaspillage. Mais s'emmerder avec ce détail pour lequel c'est trop tard, non seulement c'est une perte de temps terrible qui nous empêchent d'agir sur ce qui est bien plus urgent et grave, mais surtout c'est prendre le problème par le mauvais bout.
On combat une maladie en l'attaquant à la racine. Ne lutter que contre les symptômes ne guérit pas le patient. Si la Russie a vu ses émissions de CO2 diminuer de moitié entre la ratification du protocole de Kyoto et 2010, ce n'est pas pour des raisons écologiques, mais à cause de la crise économique. Qu'on cesse de produire pour rien et cet indicateur là suivra tout seul. Innover pour produire autant de merdes inutiles chimiques et dangereuses mais sans dégager de CO2 c'est pas un progrès, c'est de la poudre aux yeux et du foutage de gueule.

L'avenir réside dans le noir et vert. Je l'ai dit dès le départ. (avant même de lancer mon pavé)

Citation :
Pour les socialistes, j'ai changé d'avis. Ou plutôt j'ai retrouvé mon avis de 1997... quand j'ai soutenu Jospin et la gauche pluriel... et que j'ai été assez proche de l'équipe ce qui à l'époque m'a valu quelques conférences... C'était l'bon temps !!! MDR !!!

Pourquoi j'ai retrouvé cette sympathie pour ces cons de socialos ? Sans doute l'âge camarade. 40 ans dans 3 mois...

Je ne suis plus pour une révolution. Mais pour une évolution. Oh oui Oh oui !!! Traites moi de social traitre ! MDRRRRR !!!

Non sérieusement, comme je crois qu'une révolution est totalement impossible et que vu le niveau des gens, leur appétence consommatrice, elle déboucherait sur le chaos et le crime, je suis d'avantage pour une évolution pragmatique.
Tu n'est pas un social-traître. Tu es juste vieux, désabusé et fatigué Very Happy . Et dans l'erreur. Ce sont eux les sociaux-traitres, pas toi.
D'abord plusieurs choses : je n'ai moi-même jamais cru à cette connerie de grand soir ni à la révolution. Ce qui a d'ailleurs déjà étonné quelques demoiselles qui m'avaient posé la question de ce que j'en pensait. La lecture des textes de Malatesta et le regard critique sur les expériences du passé suffisent à le démontrer. On ne peut vaincre son ennemi par ses propres armes, sans s'être souillé au point de devenir à son image. Ceci étant, une révolution violente débouche forcément sur une dérive autoritaire et la mise en place d'un état aussi détestable que le premier et un peuple à genou. Ce fut vrai du directoire, de la Russie lorsque l'armée rouge se mit à réprimer les soviets qui la contredisait pendant la guerre civile, en Espagne en 36 lorsque le parti communiste, larbin de moscou, décida defaire taire les anars en catalogne et de ne plus leur fournir armes et munitions sur le front (tactique qui n'aide ma foi pas à gagner une guerre).

Ensuite, je pense qu'un soulèvement populaire pacifique et donc non violent et maintenant un ordre civile (tout en démettant l'ordre établi) pourrait vaincre et aboutir à une belle société, sans dériver dans le règlement de compte et le bain de sang. Je porte quelques espoirs là-dessus à propos de l'Afrique mais ne pense pas du tout que ça puisse arriver en Europe ; cependant ce n'est pas pour les mêmes raisons que toi. Le fonctionnement de la société à l'ère de la division extrême du travail et de la monétarisation absolue et virtuelle de la vie fait que plus personne n'a les moyens de se soulever pour de vrai. Je m'explique :
Avec la division sociale du travail (et la très importante tertiarisation des activités) plus aucun travailleurs salarié n'a accès à un produit fini qu'il puisse revendiquer comme fruit de son propre labeur, plus aucun ne peut disposer de la production finale pour lui-même et parfois ignore même la finalité du morceau de travail qu'il accompli ainsi que le sens que cela recouvre. La "rationalisation" du travail compte aussi comme composante importante une augmentation permanente de la productivité horaire. Ces pratiques provoquent l'épuisement et le travailleur n'a plus la force une fois chez lui que de s'étaler comme un bouse sur son canapé pour dormir, puis passe son weekend à se reposer (parfois en jouant à corsaires...). Suffit de vois les gens qui passent leur temps à partir en weekend ; dans les faits leurs weekend passé au bord de la mer ou autre consiste le plus souvent à : se dorer la pillule au soleil, glander, baiser. Bref prendre du repos et pas avoir une activité créatrice.
Avec la monétarisation, chaque travailleur non seulement voit saisir son moyen de subsistance par un banque qui l'oblige à payer pour se faire accaparer le fruit de son travail dont la banque va au contraire disposer à sa guise, mais en plus en est réduit à une situation similaire à celle des domestiques d'antan : l'obligation de se soumettre car n'ayant rien d'autre pour vivre que de la monnaie, qui n'est pas donnée en cas de grève comme de bien entendu, on n'a aucun moyen de pression sur la patron, aucune denrée tangible à récupérer, bref on a rien. Et même les agriculteurs n'ont que de la monnaie et meurent ainsi de faim s'ils s'amusent à se révolter. Si le maitre le désire il peut suspendre les paies, les employés devront céder bien vite car ils n'ont plus de potager comme autrefois. Leur faculté de mobilisation ayant été anéanti, avec en prime les cas de non respect du code du travail et le travail de sape des perspectives exercé par les médias, bien sur que personne ne se soulève. C'est trop dangereux surtout, quand on courbe l'échine.
L'histoire montre aussi ça. C'est dans les pays les plus "arriérés" et les moins développés que les révolutions ont marché. Russie et Ukraine en 1917, Chine, Chiapas, etc. Des endroits très peu industrialisés. Des endroits où les logiques que je t'ai décrit à l'instant n'étaient pas encore fermement ancrées. Pour ça que j'ai plus d'espoir pour l'Afrique que pour l'occident.


Citation :
Cette évolution qui permettra un meilleur partage des ressources, à mon avis, ne passe pas par du populisme et de la gesticulation Sarkozienne ou Mélenconienne... ça ne passera pas par des boucs émissaires ni des saloperies stygmatisante, on n'a trop vu ce que ça a donné ! Et je n'ai pas envie de laisser des stygmates de droite pour gagner des stygmates de gauche, personnellement... ça passera, selon moi, par de la modération, de la concertation, de la participation...

Donc non, je ne suis pas défavorable au PS. ni même au PC ou à Europe-Ecologie. Je n'ai pas envie de revoir un second tour à la 2002... D'ailleurs en 2002, je n'avais pas voté au second tour... Pas envie de revoir ça personnellement ni une révolution qui ne serait rien d'autre qu'un chaos...

C'est là la problématique même que j'ai soulevé sur 1837 et à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse... celle-là même qui me fait hésiter entre deux destins qui me font tous les deux chier.

N'attend rien de bien d'une alternance. Le plan d'ajustement structurel auquel se livre la France sans pour autant sortir ces mots là fortement connotés va se poursuivre. DSK est le point d'orgue, la démonstration que ces pourris ne méritent ni de gouverner ni même de vivre. Ce sont des vioques. Ils étaient tous ministres déjà sous Mittérand (il y a 30 ans bordel ! Dans le genre parasite ils valent leur pesant de cacahouètes ceux là.), ont déjà trahi à l'époque et continueront comme à l'heure habitude. Le capitalisme, ils aiment ça. Et les Montebourg et leur posture keunistes bidons sont des connards aux dents longues qui de toute façon n'auront pas voix au chapitre devant les "éléphants" qu'on devrait pour le coup appeler mammouths.
Europe-écologie est un consortium de minables que je vomis tant je suis révolté par le sort qu'ils ont fait aux verts purs et durs. Jamais je voterai pour ces faux écolos à la sauce Cohn-Bendit. Et de toute façon concertation et participation sont des formules creuses que les politiques ne respectent jamais sauf si ça sert leurs propres intérêts.

D'où mon questionnement : faut-il que je me lance en politique pour essayer de faire la nique à tous ces connards corrompus jusqu'à la moëlle et sans réel projet politique à part taper dans la caisse ? Ou bien faut-il que je devienne un abstentionniste militant qui écrit, profite de son existence et ne fait de la politique que dans des organisations de base qui change concrètement et localement les choses ?

Faut-il faire le choix du crowisme ou celui du torellinisme ? J'ai peur de connaître la réponse et de me corrompre moi-même... mais quoi qu'il en soit je rédigerai le monde tel que moi je le conçois.


PS: je ne me sens pas concerné par ta diatribre à propos de la Chine, ma position est claire là-dessus et n'a rien à voir avec ce que tu sembles lire. Je vais juste remettre les morceaux qui correspondent de ce que j'ai déjà écrit. Et de toute façon, je ne suis pas communiste et je les combat même si ce sont des camarades de circonstances. Mélenchon est un politicien, je ne vote pas et ne suis avec aucun d'eux. Il a fait partie de l'establishment et ce que je dénonce vaut autant pour lui. La classe dirigeante est pourrie par essence.

Citation :
Pour ce qui est de la chine, je serai nuancer. Mélenchon est un communiste peu recommandable peut-être, mais il n'a pas tout à fait tort. Le capitalisme d'état place les états dans une situation de transition qui fournit clés en main les outils susceptibles de permettre à un peuple qui prendrait les rênes du pouvoir de prendre aussi le contrôle de son existence et les moyens de productions dans une proportion qui empêcherait les capitalistes étrangers de les revendiquer, d'y avoir des intérêts et donc d'armer efficacement une contre-révolution. L'invasion pour dominer de tels ressources et outils de production ne saurait se faire que de l'extérieur. On ne peut pas soumettre un peuple de l'extérieur, l'histoire ne cesse de le montrer.
Le tibet et bien. Je considère que le Dalaï Lama n'a aucune légitimité. La Chine non plus. Pour les mêmes raisons qu'exprimées plus hauts. Et je soutiendrai l'auto-détermination du peuple tibétain, en espérant qu'elle se libère du carcan religieux traditionaliste et que cette auto-détermination soit aussi anti-cléricale qu'anti-"communistes". Les moines boudhistes vivent aux crochets de gens qui vivent déjà dans l'indigence, c'est un fait. Qu'ils chassent pour se nourrir et ne fasse qu'un avec le monde en acceptant d'en finir avec cette hypocrisie qui consiste à laisser à d'autres le soin de prendre des vies et travailler à leur place pour nourrir tout le monde...
Citation :
Je conclurai pour ce soir en disant ce qui a abouti lors d'une discussion avec un ami sénégalais (pas du tout anarchiste lui, mais je vais essayer de changer ça) : L'accession à la démocratie est un phénomène de dynamique sociétale, et ce serait une terrible erreur de considérer que la démocratie est l'aboutissement d'un processus. Car en pensant cela, on attribue à certaines nations un état qui se voudrait fini et figé avec des institutions justes et égalitaires pour tous. En acceptant cette façon de penser, on reconnait l'autorité morale qu'aurait certains pays qui s'auto-proclament démocratie sur les autres sans remettre en question leurs propres modes de fonctionnement et leurs institutions, sans admettre que si effectivement démocratie ils ont été ils puissent en déchoir. L'Histoire a prouvé qu'une république "démocratique" peut se muer en dictature, et que les actes commis par les "démocraties" de part le monde sont bien moins respectueux du "droit des peuples à disposer d'eux-mêmes" que ce qu'ils reprochent aux dictatures reconnues de par le monde.
Dictatures avec lesquelles ils échangent avec complaisance, exploitant les peuples, exportant chez eux leurs industries polluantes et nocives, sans pour autant accepter l'ouverture des frontières. Dans le monde, les marchandises et les riches bougent. Pas les pauvres. Et la pollution qu'on dégage chez eux à grands coup de pesticides, amiantes, rejets de métaux lourds, dégazages en haute mer et autre génocides marins qui n'émettent pas de CO2, ils peuvent se la manger pendant que nos petits parisiens hygiénistes et bien-pensant nous font culpabiliser pour quelques couches en installant du solaire que personne dans le sud ne peut se payer afin de baisser une facture qu'ils pouvaient de toute façon payer.
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Alexei Karivine
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mer 16 Fév 2011 - 11:06

Ca me fait chier d'avoir à faire ce genre de mise au point, ça m'étonne pas mal aussi, mais bon je vais être obligé...

Alors attention, parce que je vais vous apprendre plein de choses que vous ne saviez pas sur moi :

1) Je ne suis pas pro-Chinois, je n'aime pas la dictature, je ne pense pas que la Chine soit communiste, je suis partisan des droits de l'Homme, je ne pense pas qu'il faille copier la Chine.
Alors par pitié bordel de merde lisez-moi au delà du troisième mot de ma phrase avant de lancer des noms de d'oiseaux fascistes et autres procès d'intention, parce que là je n'ai rien vu d'autre que des PROCES D'INTENTION : Il n'est pas, Il ne fera pas, Les gens feront, ...
=> JE DIS QU'IL VA FALLOIR DISCUTER LA CHINE SERIEUSEMENT.
Pour un tas de raisons, parce que si on met une grosse étiquette "facho" dessus et qu'on les ignore à 100% on arrivera à rien. Je n'ai jamais dit - et Mélenchon non plus - que le modèle chinois est exemplaire et qu'il faut s'en inspirer, et je vous demande de me prouver le contraire !

2) Mélenchon n'est pas devenu mon père spirituel, ni mon gourou, ni mon sauveur, ni mon Dieu vivant (Je ne suis pas un petit jeunot influençable. Right ?) Je trouve que les accusations qui lui sont infligées ne sont pas toujours justifiées alors que ce qu'il dit a de l'intérêt.
Pour l'accusation de "populisme" je n'ai toujours pas trouvé d'arguments, excusez-moi... J'ai l'impression que Mélenchon est victime d'un délit de sale gueule, parce qu'il sort du discours lisse habituel ! Confrontez ce qu'il dit, ses outils rhétoriques, avec N'IMPORTE QUEL AUTRE politique que vous soutenez vous-même, et vous verrez qu'il y a des similitudes...
L'ennemi commun existe aussi chez les écolos, vous-même n'avez vous pas pour ennemi commun "les mélenchonnistes", "les sarkozystes", "les fachos", "les cons", ...
=> LA DIFFERENCE C'EST QUE VOTRE ENNEMI COMMUN A VOUS IL VOUS PARAIT PLUS CREDIBLE.

3) La révolution pour moi il n'en est pas question... Je suis républicain, je vote, j'écoute des débats, je garde ma carte électorale sur moi sans cesse comme un trophée de siècles d'affrontements.
Ce qui me gène Tréviso c'est encore chez toi ce postulat, le même que t'avais évoqué pour les séries télés : "Les gens sont en majorité des cons, et c'est eux qui auront le dernier mot."
Pour ma réponse, je te renvoie à la discussion qu'on a eu, où je tente de te démontrer que si on pense comme ça on est tous dans la merde. Smile Le truc sur Dexter...

4) Pour l'écologie je pense un peu comme vous : ça doit être davantage une philosophie de vie, une valeur commune plutôt qu'une idéologie réservée à un parti. Et encore une fois, je montre bien ce faisant que dans TOUS partis y a des gros cons et qu'il faudra TOUJOURS composer avec.... Y a du gros con : dans ton parti, dans ta rue, dans ta ville, dans ton pays, sur la Terre... PARTOUT. Mélenchon en l'occurrence, je prend sa défense principalement pour une raison : parce que c'est l'ennemi commun, et que tous les ennemis communs on les range avec Le Pen, ce qui est une connerie épouvantable.
Je reproche - comme Merluche - qu'on ne tape toujours que sur les mêmes, et c'est ce que tu sembles en train de faire : Mélenchon par-ci, Mélenchon par-là... Et Cohn-Bendit, il est au Parti de Gauche ? Celui qui croit au capitalisme vert, qui a dit qu'il était pour la croissance, qu'il était libéral.... (cf. une interview au Parlement Européen je crois) Ce serait bien d'en parler !
Mélenchon en l'occurrence, je prend sa défense principalement pour une raison : parce que c'est l'ennemi commun, et que tous les ennemis communs on les range avec Le Pen, ce qui est une connerie épouvantable.

Je crois aussi qu'il faut du noir et du vert, tendre vers le noir et diffuser du vert. Mais pas d'accord pour dire que c'est trop tard. Ni pour dire qu'ils sont tous pourris (rappelle toi que les FN votent, eux, et en masse !). Et pour la Chine/le Tibet : je ne soutiendrai jamais ni une dictature mono-idéologique, ni une théocratie.

Mais je vais le répéter encore une fois : je n'ai jamais été, je ne suis pas, je ne serai jamais pro-Chinois ! Et je n'ai jamais dit nulle part que j'étais pro-Tibet.
Et pour ceux qui voudraient commencer leur phrase par "Non tu te gourres totalement", j'aimerais autre chose que des copier-coller de leur post précédent et des points d'exclamation. Non mais je préviens, juste. Smile La bise bien tapée.

PS : "populiste" = définition de peuple ? définition de populiste ?
"Sarkozy de gauche" => preuve ? signe ? indice ? sur le fond/la forme ?

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Alexei Karivine
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mer 16 Fév 2011 - 11:13

TREVISO, regarde ce que j'ai trouvé sur le site de Marianne ! c'est pas encore ça, ça diffère de ce qui est écrit dans son bouquin et de ce qu'il a pu dire, mais bon, là il se pose une critique interressante et constructive... Qui est un peu tirée par les cheveux (j'ai pas lu "alliance privilégiée" dans le bouquin...) mais qui reste interressante et un argument bien déployé.
Et ne va pas dire que ça fait de lui un être inexcusable parce qu'il semble vouloir parler à ceux qu'on boude depuis des générations ! IL est pas parfait, et personne ne l'est.

Citation :

Tropisme prochinois

Bien pensé. En revanche, lorsque Jean-Luc Mélenchon prône, à la fin de son opus, une alliance privilégiée avec la Chine, il perd sans doute une bonne part de la cohérence déployée avec talent et habileté depuis le début de l'ouvrage. Comment militer pour la relocalisation industrielle sans affronter le pays qui a aspiré les industries du monde entier et aussi celles de France ? Comment tolérer la surexploitation des ouvriers chinois, le dumping monétaire de la Chine, cause de la destruction de deux emplois industriels sur cinq depuis trente ans (1) ?

Jean-Luc Mélenchon n'a pas compris que la Chine est le premier allié de tous les grands groupes et du CAC 40 qu'il dénonce. Il ignore qu'aux Etats Unis, Wall Mart (et Carrefour en France) est au premier rang du lobby prochinois. Il ne voit pas que, loin d'opter pour la redistribution, le capitalisme chinois est l'un des plus inégalitaires au monde, bien plus que le capitalisme anglais ou américain, comme le monde l'indice de Gini publié par des sociologues chinois eux-mêmes ! Il oublie que la Chine est désormais le premier acteur du néolibéralisme du XXIe siècle qui produit des ravages non seulement en Chine même, mais aussi sur tous les continents, en Afrique comme en Amérique Latine.
Le tropisme prochinois de Mélenchon n'est pas nouveau. On pouvait comprendre, à la rigueur, que son engagement laïc l'incitait à la méfiance à l'égard des Tibétains. On comprend moins qu'il soit si imperméable au cri de colère contre les délocalisations imposées par Carrefour des ouvrières filmées par Mariana Otero dans son film Entre les mains.
Cela méritait d'être signalé. Mais ne doit pas empêcher de lire un livre stimulant écrit par l'un de nos rares socialistes qui cherchent à moderniser l'égalité républicaine.

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mer 16 Fév 2011 - 14:47

Je... tu m'entends ??? Toi avec ta pipe et ta gueule de cul, je.. Je t'emmerde !!!

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

PUTAIN CROW DIS PAS QUE JE SUIS VIEUX !!!! Laisses moi encore 3 mois avant de le dire s'il te plait ! JUSTE 3 PUTAINS DE MOIS !!!

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Alexei Karivine
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mer 16 Fév 2011 - 17:43

Tréviso, pour nous tu seras ETERNELLEMENT jeune. Un intellect de sage dans un corps de bébé avec une libido d'adolescent dans un pensionnat de jeunes vierges de droite.

PS : Faudra que t'envoie mon interview, sans doute en fin de semaine. Histoire de faire ma propagande sur les masses écervelées de la phaque d'hystouare.

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Francois Lafeignasse
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mer 16 Fév 2011 - 21:56

Melenchon says >

Yes man !!! Jah Jah Babylon !

A part ça je vous en narre une anecdote :

Une gonzesse raconte a ma buraliste que le dentiste chez qui elle bosse s'est fait piquer un clavier d'ordi.
La buraliste outrée...elle comprend pas le vol, a la rigueur pour la bouffe...mais elle comprend pas.

Alors je commence posément a lui expliquer que le vol peut être compréhensible voire JUSTE et MORAL, par exemple dans la grande distribution où ils nous vendent de la bouffe de merde très cher, avec des grosses marges et tout ça sur le cul des producteurs qu'ils pressurent a fond. (Donc le vol est un moindre mal par rapport aux bombes qu'on devrait leur poser et aux balles qu'on devrait leur foutre dans la tronche, les Leclerc, etc.....)

Et alors là elle monte en ton, pas moyen d'en placer une ! Elle regardait ailleurs, m'ignorait, etc...j'me suis barré alors, pas envie d'en rajouter. J'voulais juste philosopher un peu moi , sortir un peu des lieux communs, vraiment discuter quoi (bien sûr propagander aussi Wink ).... Laughing

C'est rigolo quand même, je pense avoir touché un point sensible....genre elle a eu peur que je deglingue ses pseudo "valeurs"....alors elle s'est enervée sévère.
C'est marrant ça, une brave conne de droite qui accepte pas qu'on vole un clavier a un dentiste..alors qu'un dentiste bordel, il s'en fout, ils gagnent assez de poignon comme ça et en general ont de bonnes assurances....encore..un jeune qui demarre je dis pas...mais là il avait déjà du personnel, donc je supppose qu'il avait de quoi voir venir.

Putain, le même genre de conne-mouton qui trouve normal qu'on engraisse les banques sur le dos des contribuables en cas de "crise" (double vol, et "vol légal" n'est ce pas ? ).....du moins je le suppose...


La même connasse qui trouve intolérable le vol "illégal" alors qu'elle même est pas dérangée de vendre du tabac...en gros elle vend une drogue légale qui tue des gens, vit là-dessus et ne voit rien d'immoral là-dedans... (même légal, le tabac est bien une drogue dangereuse pour la santé n'est ce pas ? Substance addictive et qui provoque la mort ? J'me gourre ?).......et je parle pas des producteurs de tabac qui sont majoritairement localisés dans le Sud des EU, des gens réputés pour être reactionnaires, racistes, conservateurs, etc....en général liés aux NRA, Manhattan Institute et autres "think tank" antisociaux....avec les conséquences mondiales qu'on connaît.....


Vous savez mon impression ? Le bourgeoisie a peur.....parce que beaucoup de gens commencent à voir les "camps" se former...et ils choisissent...en fonctions des richesses qu'ils ont à perdre ou pas.
Et y'a certains petits commerçants bien friqués qui choisiront certainement le camp des flics, du populisme, de la peur....sous pretexte de volonté d'ordre, de sécurité...comme d'habe.
Je sais, c'est completement subjectif ou intuitif, mais y'a des trucs je le sens "dans l'air"...y'a un truc qui monte...y'a de la lame de fond.


Sérieux, souvent quand je descend en ville j'ai l'impression de "territoire hostile"....j'ai l'impression que beaucoup trop sont ecervelés, inconscients, trop individualistes, etc...j'continue pas là-dessus, vous connaissez mon discours habituel....envie de les dezinguer tous parce qu'ils sont irrécupérables et en plus ils se reproduisent avec les "valeurs" (surtout les modes de vie, on peut plus à-proprement parler de "valeurs") qui vont avec.

Et en plus cette buraliste est du Cantal....putain, plus ça va et plus je commence a avoir des préjugés sevères sur les Cantalous...à me dire que c'est des putains de réacs....moi qui voulais m'installer là-bas...


Alors :

-Ben j'vais songer a m'arrêter de fumer ou faire pousser du tabac quand je pourrai (hautement illégal, comparé à la production de fausse monnaie : monopole d'état...et aussi des oligarques).
Déjà pour moins filer de fric aux connards.

Ca devrait être bon pour ma pratique du saxophone.


Nouvelles :

-Les banques installent d'inutiles distibuteurs de monnaie même dans des quartiers "populaires"...des fois 4-5 dans la même rue....
Vous savez pourquoi ? Préemption d'achat sur l'immobilier local (un peu comme la SAFER dans les campagnes)....un moyen sûr d'investir dans la pierre. En gros ils prévoient..et prennent la place qu'avait le clergé en des temps plus feodaux dans lesquels on revient à fond la caisse, sympa non ?

-Les lois Loppsi ont commençé d'etre appliquées...indirectement....ne tenant pas compte de l'avis de toute la municipalité locale, une haute-instance étatique veut faire demonter une yourte sur un terrain (y'avait un vide juridique sur les habitations legères) avant les Loppsi....transformant deux jeunes pas riches en SDF. Ces deux jeunes ont le soutien de la population et de la municipalité, ont fait des gros travaux de défrichage, rehabilitation du terrain prêté par un proprio....proçès à Toulouse ce Jeudi il me semble..Léa et Tom...merde....quelle mauvaise danse nous allons danser là si nous laissons faire.

Infos sur
http://www.halemfrance.org/


Henri David Thoreau : quand on voit les pages qu'il consacre au thème du logement.....nous sommes en pleine actualité. Maintenant, les gens qui vivront "à la Walden" (par choix, nécessité) sont illégaux, hors-la-loi.

Pourquoi l'état veut il creer autant de SDF ? Pour générer de la peur ("du pauvre", "de ce qui peut vous arriver si vous ne travaillez pas comme des serfs" ?) ? Pour remplir les prisons et justifier tous ces flics ? Pour obliger les gens "logés" à s'endetter ? Pourquoi ?

-Resistants : le campement nomade anti-Loppsi revient à Toulouse, cette fois-çi à la fac du Mirail....bravo les résistants, sérieux je les admire parce que les pressions sont rudes, j'en ai vécu une parcelle infime et franchement je me demande où ils trouvent toute leur positivité et leur amour.
Pourquoi le Mirail ? Parce qu'entre Président de la Fac qui appelle les flics pour un oui ou pour un non, entre les étudiants sans-papiers expulsés et tous ces étudiants qui galèrent pour trouver un logement (pauvreté généralisée oblige).....ben l'endroit est très symbolique et ça va toucher pas mal de monde.

-Résistants 2 : ca parle sérieusement d'actions communes entre toutes assos, partis, etc..convergence....ça se met en place.

-Le fascisme oligarque montre de plus en plus les dents. Je commence à le voir de plus en plus de par ma condition sociale. Malgré ma gueule de blond bon teint et mon air gentil...je commence à voir qui est dans quel camp. Est-ce une prise de conscience individuelle ou parce que la tension monte vraiment ?
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Tremayne Crow
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Ven 18 Fév 2011 - 11:03

Trevize, t'inquiètes t'es mon vieux préféré après pépé ! Pis t'as malgré tout 20 ans de moins que tous les connards qui se présentent aux élections (et ont une chance de gagner). Alors politiquement, t'est un petit jeune !

Alexei Karivine a écrit:
J'ai l'impression que Mélenchon est victime d'un délit de sale gueule, parce qu'il sort du discours lisse habituel ! Confrontez ce qu'il dit, ses outils rhétoriques, avec N'IMPORTE QUEL AUTRE politique que vous soutenez vous-même, et vous verrez qu'il y a des similitudes...
L'ennemi commun existe aussi chez les écolos, vous-même n'avez vous pas pour ennemi commun "les mélenchonnistes", "les sarkozystes", "les fachos", "les cons"

J'aime bien Mélenchon ! Je l'ai dit ! J'ai même des camarades et amis mélenchonistes ! Et qu'on ne m'accuse pas de perversion, ce ne sont pas que des jeunes femmes aux formes avantageuses, il y a aussi des hommes ! (et ce n'est pas mon genre.)
Je n'appelle pas non plus au lynchage d'ennemis commun, bien au contraire. Mettre tout le monde dans le même sac c'est se fermer la possibilité de comprendre ce que pensent les gens, les raisons et les logiques qui expliquent leurs choix et leurs actes, c'est s'interdire de les comprendre. Et refuser de comprendre les autres pour n'écouter que son propre point de vue, c'est partir dans une dérive autoritaire, chose que je ne saurais accepter.

De plus, j'aime pas quand c'est lisse, je préfère de loin la rugosité bien tangible de la réalité aux formes généreuses. Mais là je m'égare...

Simplement, les logiques qui sous-tendent le système dans lequel s'inscrit l'action et l'objectif de cet homme font qu'il ne peut rien en sortir de bon. Aussi louables que soient ses intentions, ça ne pourra pas marcher.
Si je votais, ce serait pour lui. Parce que comme je l'ai dit il est bon pour foutre la merde et poser des questions bien sales et qui changent des faux débats de péteux qu'on entend dans les médias toutes les semaines. Sauf que je pense que s'il est élu, il se plantera comme tous ceux qui ont essayé avant lui. Parce qu'il se conforme aux mêmes procédés généralisant qu'eux, justement.


Alexei Karivine a écrit:
3) La révolution pour moi il n'en est pas question... Je suis républicain, je vote, j'écoute des débats, je garde ma carte électorale sur moi sans cesse comme un trophée de siècles d'affrontements.
Moi je ne suis pas fier d'avoir une carte électorale. C'est l'outil qui permet à la classe dirigeante de réduire le peuple au silence, de ne plus pouvoir dire que Oui/Non ou que mettre un nom dans une enveloppe afin d'aider à légitimer le pouvoir du prochain dirigeant à recevoir un chèque en blanc pour faire tout ce qu'il veut durant toute la durée de son mandat avec pour seule menace le fait de Ho diable ! Ne pas être réélu s'il a été méchant ! Sauf que son salaire à vie, lui, demeure.
La carte électorale est le symbole du pouvoir que la 3e République a repris aux assemblées populaires des communes libres de Paris, Lyon, Saint-Étienne, Grenoble, Toulouse et j'en passe dans lesquelles tous et toutes avaient le droit de tenir un discours afin de le voir appliqué.
Je ne suis pas républicain, et ça me fait mal de devoir montrer patte blanche à un jury qui va vérifier avec cette carte que j'ai bien le droit de participer à le signer, le chèque en blanc.
Rien de bien ne vient jamais de la classe politique. Pour qu'une réforme positive survienne, il faut soit que quelqu'un de bien qui se décide à appliquer la volonté du peuple soit élu soit que les gouvernants soient contraints par le peuple d'appliquer les réformes exigées par le peuple. Si ce vieux débris de Valérie Giscard d'Estaing avait impulsé tant de réformes c'est pas parce que c'était un type bien, c'est parce que la droite flippait sa race à la suite des mouvements qui avaient eu lieu.
Les débats c'est bien beau, mais quand est-ce qu'ils aboutissent à des lois qui correspondent à ce que veut la majorité, les gens qui sont dans la merde ?

Donner la liberté d'expression est ce qui s'est fait jusqu'à présent de plus efficace pour mater les aspirations populaires et ne pas avoir à leur donner le moindre pouvoir de décision. Les gens se plaignent mais on en tient pas compte...
Je ne suis pas républicain.

La carte électorale c'est le trophée du camp d'en face, ceux qui ne veulent pas d'assemblée populaire ni de démocratie.

Alexei Karivine a écrit:
Ni pour dire qu'ils sont tous pourris (rappelle toi que les FN votent, eux, et en masse !).
Ho ils ne sont pas tous pourris (enfin j'espère) ! C'est le système qui l'est, jusqu'à la moëlle. Et c'est bien parce que les militants du FN soutiennent totalement ce système aliénant, corrompu et autoritaire qu'eux n'hésitent surtout pas à voter ! Ils veulent qu'il y ait un chef.

Alexei Karivine a écrit:
Je crois aussi qu'il faut du noir et du vert, tendre vers le noir et diffuser du vert. Mais pas d'accord pour dire que c'est trop tard.
La seule chose pour laquelle j'ai dit que c'est trop tard, c'est le changement climatique. Lorsqu'un mouvement lui est impulsé, il dure au moins pour des siècles. Même si on changeait radicalement la donne, il continuerait sa course. Mais de toute façon, c'est naturelle que les choses changent ! Et c'est bien se conformer à l'idée que ce fait la société de la nature que de vouloir que rien ne bouge, que tout soit « comme ça a toujours été ». Pour moi, cet état d'esprit c'est du conservatisme à l'état pur ! La nature est faite de changement permanent et de bouleversements ! Et lorsqu'il y a un changement qui s'opère, les espèces s'y adaptent. Celles qui peuvent pas s'adapter assez vite migrent. Ce sont les humains qui veulent les en empêcher parce que ce ne serait « pas normal ». La montée des eaux ? Pouah ! Je vais pas plaindre les humains pour leur comportement. Et la littoralisation de la présence humaine c'est un truc tout récent. Avant il y avait les mangrove pour empêcher la déprise côtière. Maintenant c'est la merde pour les zones industrialo-portuaires, c'est pas moi qui irai pleurer sur leur sort !des Vous me direz que même sans ça, le changement climatique va faire disparaître des espèces. Oui, sans doute. Celles qui n'auront ni pu migrer ni s'adapter. Mais ça restera infiniment moins que toutes celles qu'on massacre allègrement sans qu'il y ait le moindre rapport avec le changement climatique. Ces crimes là sont à la fois plus nombreux, plus graves et plus urgents.

Les espèces peuvent s'adapter au climat mais sont pas assez rapides pour s'adapter à l'homme.
À Tchernobyl, de nouvelles races de variétés diverses apparaissent, qui résistent toutes aux radiations. Sans doute se sépareront-elles un jour de leur espèce d'origine. Les ours blanc eux, s'hybrident avec des ours bruns afin de survivre.
Le changement est en marche. Ce sont ces conservateurs d'humains qui ne changent pas et s'emmurent.
Personnellement je n'imagine pas monde plus morne et plus chiant qu'un monde qui serait éternellement figé, maintenu dans un état de stase permanente par une humanité de jardiniers qui la maintiendrait scrupuleusement identique pour toujours. Un monde sans évolution et sans perspectives de nouveautés, c'est bien ce que je trouve de plus flippant dans le choix éminemment politique de ne surtout pas laisser l'environnement se transformer.
Personnellement je ne ferais pas un tel choix. Mais ça ne veut pas dire que je sois contre une protection totale de la nature contre les agissements humain. Juste que le changement climatique, c'est un faux problème. Le chiffon rouge pour cacher que la destruction de l'environnement est ailleurs. Cacher que les humains sont un élément de base de l'environnement, qu'ils sont des animaux comme les autres et qu'à ce titre que protéger la nature pour de vrai ça ne consiste pas à diminuer les émissions de gaz à effet de serre - qui n'ont AUCUN effet néfaste direct, j'en veux pour preuve que ce sont tous des gaz que tout être vivant emploie : Le plus important est la vapeur d'eau, mais on va pas dire du mal de l'hygrométrie quand l'intensification et les détournements d'eau provoquent la sécheresse pas vrai ? Le second c'est le méthane, sauf que ça on le pète et les vaches qui pètent encore plus que nous on les mange... Alors on dit du mal du CO2 qui n'est nocif que dans des proportions considérables mais présent de manière dérisoire dans l'air afin de vendre des bagnoles notamment – mais à protéger mes travailleurs, cesser d'empoisonner les agriculteurs et les abeilles, ne plus construire avec des matériaux nocif, ne plus incinérer presque tous les déchets (ça fait du CO2... mais surtout ça provoque pluies acides, montée en flèche des maladies respiratoires dans la région environnante, empoisonnement des nappes phréatiques lorsque les particules sont percolées dans le sol par les précipitations, les fumées de plastiques rendraient stérile aussi...). On a de la marge de manœuvre avant de se réduire à maintenir la production tout en diminuant les émissions de polluant. En commençant par nationaliser de force les entreprises qui délocalisent leur pollution en Chine (entre autres pays mais puisqu'on en parle) pour ne pas avoir à payer de taxe et faire des économies, parce que prendre soin des travailleurs ça coûte cher. Le travail est la première cause de mortalité au monde devant les guerres, les épidémies, etc. Ne l'oublions pas non plus.
Ici à Dakar, les cancers sont une cause de mortalité supérieure à la plupart des maladies dont le paludisme qui est tout de même la première maladie parasitaire du monde en morts par an. Vu la gueule du sable partout dans les rues, les feux de plastique et de déchets en général un peu partout en ville et le maintien en service de tuyauteries en amiante ou encore en plomb, j'ai envie de dire que le réchauffement climatique c'est pas franchement le souci principal. J'ai même dans l'idée que pour moi ça ne le sera (plus) jamais. Il y a certaines vérités criantes qu'on ne peut parfois percevoir pleinement que très loin de chez soi. Ici où le pouvoir est totalement impotent, on compense les coupures de courant avec des groupes électrogènes lorsqu'on a les moyens. Avant même de se dire que c'est pas génial les énergies fossiles etc, faut surtout se rendre compte du boucan et du prix de l'essence. De la même manière, le solaire qui est un investissement très lourd c'est avant tout une question économique. L'écologie, la vraie, ça parle de survie et de préservation de la nature et de la santé. Le « vert » qu'on nous vend, et on ne fait que ça (nous le vendre), c'est l'économie « verte », avec de nouvelles entreprises, de nouveaux marchés et de nouvelles production. Le capitalisme vert, il n'a de vert que le nom. La même couleur qui jaillit de mes entrailles lorsque je le vomis.

Le changement climatique, je suis pour ! (Géographe inside)


PS Alexei : Non, tu te goures totalement ! Smile
PS Fanchou : Le Mirail, c'est plus qu'un symbole. C'est le fief originel de la FSE. Là où mon syndicat est né. Là où il a été le plus trahi, vu que cette section est la plus libertaire de toutes et que les membres du bureau font pas partie de leur section. ^^
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Alexei Karivine
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Dim 20 Fév 2011 - 11:42

http://www.dailymotion.com/video/x7ibci_cine-vieux-3-groland_fun

L'Homme qui fait caca.

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mar 22 Fév 2011 - 9:39

et bah ? C'était juste un soubresaut ce sujet ou bien ?
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mar 22 Fév 2011 - 15:09

Non mais en une semaine on est tous passés chez DSK ! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Lun 28 Fév 2011 - 9:20

up !

Ce sujet est mort !
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Alexei Karivine
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Lun 28 Fév 2011 - 11:57

Citation :
Ce sujet est mort !

Vive ce sujet !

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mar 1 Mar 2011 - 21:19

faut absolument que je prenne le temps de lire tout vos Post les gars !! study

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mer 2 Mar 2011 - 19:27

t'inquiètes t'as le temps ils ont déclaré forfait ! Razz
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mer 2 Mar 2011 - 20:03

Ils ont autre chose à foutre.

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mer 2 Mar 2011 - 21:29

Ils mangent du chabronchi. http://www.youtube.com/watch?v=qSWX907XGd0&feature=related

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mer 2 Mar 2011 - 21:34

Oui, mais à la base, tout ça partait d'une bonne intention, non?
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mer 2 Mar 2011 - 22:06

Le Chabronchi ?

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mer 2 Mar 2011 - 22:15

Le chabronchi c'est pour la bête.

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mer 2 Mar 2011 - 23:02

Ah oui la bête... Le message de paix se fera après...

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Sam 5 Mar 2011 - 9:01

Nan, c'était une réponse au pavé de Crow que je me suis forcé à ingurgiter. Il y a dedans tellement de raisonnements que j'approuve entrelacés à tellement de raisonnements que je désapprouve qu'aucune réponse succincte et intelligente ne me venait... Je devais donc choisir entre la brièveté et la pertinence.

Sinon, je vous aime, bande de ladres!






(c'est pas un message de paix, je n'y crois plus... Mais le Grand Horloger en soit loué, j'ai encore suffisamment de foi pour délivrer un message d'Amour!)
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Sam 5 Mar 2011 - 14:14

Le Père Léo a écrit:
Nan, c'était une réponse au pavé de Crow que je me suis forcé à ingurgiter. Il y a dedans tellement de raisonnements que j'approuve entrelacés à tellement de raisonnements que je désapprouve qu'aucune réponse succincte et intelligente ne me venait... Je devais donc choisir entre la brièveté et la pertinence.

Sinon, je vous aime, bande de ladres!

Le moins que je puisse faire pour remercier ceux qui mangent mes pavés en entier pour en retirer la "substantifique moelle" c'est leur rendre la politesse. Donc s'il te vient l'envie de procéder à un lancer de pavé dans le foie des gens qui trainent par ici je veux bien le recevoir en pleine tronche. Smile

Rien de tel qu'un échange constructif.
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Alexei Karivine
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Sam 5 Mar 2011 - 17:23

Poil au canif.*





*Q : Qu'est-ce qu'un canif ?
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Sam 5 Mar 2011 - 19:17

Le Père Léo a écrit:
Nan, c'était une réponse au pavé de Crow que je me suis forcé à ingurgiter. Il y a dedans tellement de raisonnements que j'approuve entrelacés à tellement de raisonnements que je désapprouve qu'aucune réponse succincte et intelligente ne me venait... Je devais donc choisir entre la brièveté et la pertinence.

Sinon, je vous aime, bande de ladres!






(c'est pas un message de paix, je n'y crois plus... Mais le Grand Horloger en soit loué, j'ai encore suffisamment de foi pour délivrer un message d'Amour!)

cheers cheers cheers cheers LEO !!! PAREIL !!!! (je parlais de la vidéo d'Edoaurd Baer quant à moi... pas de ton commentaire... Je suis d'accord à 100%)

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POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...
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