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 POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...

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Mc'Skorley
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Dim 25 Mar 2007 - 17:15

Eau Secours est très actif dans ma région, vu que c'est une région très agricole (on a même le fameux titre de Technopole Agroalimentaire, l'une des deux seules villes à avoir ce titre dans toute l'Amérique du Nord, c'est vous dire...) et aussi, malheureusement, assez polluée puisqu'on a créé des tas de méga-porcheries qui déversent leur merde (littéralement!) dans nos deux cours d'eau majeurs.

Et quand je parle de méga-porcherie, c'est du lourd. Des porcheries de 35 000 porcs en un seul endroit, faut un masque à gaz pour s'approcher à moins de cinq mètres de fosses où ils déversent toute la merde produite, je vous raconte pas.

Enfin, on fait ce qu'on peut mais les changements sont lents à venir et les gens continuent de voter pour le moins pire, un peu comme Cyrille ici, sauf que notre moins pire est plus à droite que le PS, c'est vous dire.

Mais bon, y'a un virage pro-environnement qui a été annoncé par ce parti qui a de bons risques de l'emporter même si, actuellement, c'est pas mal 30-30-30% entre les trois grands partis, à une journée de l'élection.

Je vous en dirai plus le 27 au matin.
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cyrille de rougemont
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Dim 25 Mar 2007 - 17:40

30-30-30, c'est justement pour cela que je choisis le seul 30 supportable (a mon gout)
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Mc'Skorley
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Dim 25 Mar 2007 - 18:05

Oui, mais ça demeure la politique du moins pire. C'est un non-sens dans une démocratie en santé. Tout le monde va voter en se pincant le nez là, ici comme chez vous, comme chez les Brits et aux USA. On veut pas Büsh et ses républicains alors on vote Démocrate même si on sait que c'est trop souvent du pareil au même. Ici, on veut plus Charest (Parti Libéral) alors on vote Boisclair (Parti Québécois -> indépendantiste), même si on sait trop bien que le Parti Québécois est pas mal de centre-droite, ce qui ne change que bien peu de choses avec le Parti Libéral.

'Fin bref, c'est du vote stratégique et tant qu'on continuera sur la voie du vote stratégique, faudra pas s'étonner des tuiles qui nous tombent sur la tête.

Edit:

Je ne te critique pas à proprement parler. Le vote stratégique est une réalité de nos fausses démocraties et je sais que, pour bon nombre, il devient un jour nécessaire de passer par là. D'un point de vue plus large, c'est aussi l'un des premiers pas vers des changements sociaux plus radicaux. L'échec inéluctable du vote stratégique (tant les politiques des grands partis sont semblables) amènera un cynisme (déjà assez présent du reste) puis une radicalisation des politiques des masses populaires.
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cyrille de rougemont
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Dim 25 Mar 2007 - 18:52

Pour la derniere partie de ton propos: C'est quelquechose auquel j'ai cru longtemps...Aujourd'hui, je ne sais pas trop. Quand tu vois qu'environ 60% des francais vont voter pour la majorité sortante...C'est aberrant. Le poids de la majorité silencieuse, quelle que soit l'époque est immense. cette majorité qui veut bien prendre des coups dans la gueule, tant que la rue est calme...Tant que le supermarché du quartier reste ouvert,...pour résumer.
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pietro-luigi de treviso
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Dim 25 Mar 2007 - 19:24

Ben Cyrille, je partage absolument ton avis !

Putain, j'en parlais hier, sur MSN, avec Mc Skorley, mais je vous jure, les amis, qu'en 5 ans, la situation, en France est devenue dramatique.

Et le gouvernement interdit à l'INSEE de publier ses chiffres avant les élections... Mais oui, mais oui...

Si l'on reprenait les instruments de calcul de l'époque Jospin, on serait à 6 millions de chômeurs... ou de précaires (demandeurs d'emplois qui sont en stage, par exemple, mais qui concrètement n'ont pas de boulot pour autant et sont indemnisés par les ASSEDIC)...

C'est même pas par "moins pire", que je voterai socialiste au deuxième tour ! Surement pas ! Je ne voterai pas spécialement royal mais Socialiste... Parce que chaque fois que les socialistes ont gouverné ça allait mieux pour les plus pauvres et pour les classes moyennes... C'est par pure aspect pratique ue je vais voter socialiste...

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cyrille de rougemont
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Dim 25 Mar 2007 - 20:49

Bah merde alors, si j'm'attendais a celle-la... Shocked
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Francois Lafeignasse
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Lun 26 Mar 2007 - 2:39

La venue de Le Pen à Toulouse.....

Je me permets de vous communiquer le texte d'un ami (MC Rupeux), fondateur du PCF (Parti Confusionniste Français dont je vous parlerai plus amplement....) avec John Dj Con....

J'ai vraiment des amis qui savent écrire....malgré les fautes d'ortho, on sent flamber la veine situationniste et c'est un vrai révolté Smile

Citation :

Qui a dit que les manifs anti-fascistes étaient chiantes ?

A forte raison presque tout le monde ...

... sauf les militants de la CNT et du SCALP (qui mentent).

Eh bien pour une fois, une manif s'opposant à la venue du FN ne s'est pas
terminée par de sempiternels slogans ennuyeux lancés par les éternellement réactionnaires anti-fa.

Le flan-flan habituel était pourtant de sortie : ses banderoles moches,
ses punks qu'on croirait sortir d'outre-tombe, chancelant comme ces mauvais zombies-templiers des films d'Amando de Ossorio (trilogie ô combien réjouissante malgré et grâce à ses "ratés"), ses skinheads se
consolant avec un peu de bière de ne pas avoir vécu 30 ans plus tôt quelque part en Angleterre et ses anars qui sont aussi loin des idées de leurs prédécesseurs Espagnols de 36 que l'imagination le permet.

Ils étaient donc là à quelques centaines de mètres du lieu de réunion
de Jean Marie Le Pen, réunis une fois de plus pour nous faire croire à
leur radicalité .

Evidemment il n'y avait pas plus de 800 personnes à cette mascarade que
n'importe quelle fête à neuneu aurait éclipsé des pages de la Dépêche
du Midi.

Après leur moribonde marche ils étaient revenus au point de départ
rendant ce palindrome latin, ici traduit, toujours aussi vrai : Nous tournons
en rond et sommes consumés par le feu. Mais les policiers agaçés par ces
jérémiades et ayant envie de regarder les résultats sportifs les
attaquèrent à coups de gaz lacrymogènes.

Certains diront que c'était à cause de quelques énergumènes qui jetaient différents objets sur les policiers qui ricanaient de voir de si piètres révoltés.

Toujours est-il que l'ennui laissa la place à de l'intérêt car ces
bougres avaient dû voir comme c'était jouissif de brûler son environement
direct, à travers les télés qui filmaient les banlieusards sans foi ni loi,
et commencèrent, après avoir été généreusement gazés, à mettre le feu aux poubelles qu'ils avaient sous la main.

2h de recul face aux flics, 2h où quelques poubelles ont brûlé, où
des barricades ont tenté de se dresser contre la circulation des
marchandises et des policiers, et 2h où quelques jeunes émeutiers rejoints au cours des affrontements par des badauds venus de la banlieue ou d'ailleurs, on pensait que la lutte anti-fasciste pouvait être autre chose que des défilés de majorettes "rebelles".

Cela pouvait être une nouvelle aventure, une offensive où chaque coin de rue ou petit train touristique peut devenir une barricade solide (même si celle-çi fût libérée trop rapidement).

Les slogans sont restés malheureusement des plus plats. Se contentant
de s'en prendre aux fascistes et un peu aux flics de façon trop maladroite
pour paraître sérieux.
C'est donc ce qu'en retiendront les passants.

Reste qu'il y a eu un peu plus. Un peu d'espoir de voir des groupes passer à une action beaucoup plus radicale que l'anti-fascisme primaire, la redécouverte de la ville et sa négation totale à travers sa recomposition.
Ca, ca serait chouette !!

Et n'oubliez pas !
Pas de jaloux !
Je vote pour tout !


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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Lun 26 Mar 2007 - 4:58

Il est cool MC Rupeux ! L'écrit bien ! Pis... L'a des trucs à dire et donc à écrire, surtout... L'est pas si rupeux que ça ! L'est efficace... Dis lui que Treviz boira à sa santé un d'ces 4...

Le jour où le déclic psychologique se fera dans les masse, ce sera la fin du refoulement de nos volontés révolutionnaires ! Tout deviendra alors possible... Mais c'est tellement refoulé, sous des strates d'hypnose télévisuelle que ce sera long... Mais bon... Faut garder espoir...

ça arrive par palier... comme ce soir à Toulouse...

Au fait, envoies moi un bulletin d'adhésion au PCF* ! Laughing J'espère que vous avez bien tout structuré et que j'aurais le plaisir d'être exclus, un jour... ça me fait jouir l'idée de pouvoir un jour être exclus du PCF ! Chacun ses fantasmes... Et... Je pourrais vous faire des discours de µ3 heures pour venter votre grandeur révolutionnaires ?


*Parti Confusionniste Français... En tout cas un titre inspiré !

Concernant Le Pen et tout ça... J'ai des amis d'extrême gauche qui me tiennent souvent un discours assez étrange concernant le FN... prétendant qu'au pire, ils en arriveraient à souhaiter sa venue au pouvoir, parce que, selon eux, cela mettrait le feu aux poudres de la révolution... Ils pensent qu'ainsi, toute la gauche se mobiliserait dans la lutte... S'organiserait... (le bon vieux fantasme de la résistance...)... Je crois qu'ils se plantent totalement et même je voudrais mettre en garde ceux qui seraient tentés par ce raisonnement... Rappel historique... Ce raisonnement est celui que certains socialistes adoptèrent après 1848... Incitant à voter pour Napoléon 3... Dans l'espoir que sa politique capitaliste déclencherait enfin une révolution prolétarienne... Bilan ? Ils ont eu Napoléon 3 pendant 30 ans et ça s'est fini par une guerre contre l'allemagne (enfin la Prusse... mais c'est tout comme... Désolé Bald, le Vénitien ne connait pas trop l'Allemagne...)... Et l'histoire ne manque pas d'exemple de ce type. Jamais le peuple n'a réussi à se révolter ou à déclencher une révolution triomphante contre un mec qu'il avait élu... A réfléchir... Si Lepen ou Sarko passait, ils regneraient sans aucun souci et tout le monde les laisserait faire car ils le feraient dans le cadre du temps (démocratique) qui leur est institutionnellement imparti... Bref, rien ne se passera... La France deviendra pire... Petit à petit, les esprit se feront étriqués... de plus en plus étriqués à mesure que la pauvreté grandira... Les penseurs seront apauvris, marginalisés, divisés et isolés... La France sera de plus en plus glauque pour la masse et de plus en plus profitable pour les plus riches... Tout s'agravera mais personne ne fera rien. Et alors viendra le regne des injustices... Injustices ciblées contre les artistes, les libres penseurs... ça se fera dans le silense... Personne ne bougera puisque la télé n'annoncera rien de tout ça... Une banale et inévitable exclusion... Voilà, ce que sera la France de Sarko ou Lepen... Et croyez-moi, aucune révolution n'éclatera dans cette France là... La seule solution, c'est donc de faire en sorte que ces mecs là ne prennent jamais les manettes...

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William Dampier

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Lun 26 Mar 2007 - 5:15

Je crois comprendre que le Parti Confusionniste pousse ses membres à voter pour tout le monde en même temps ?! C'est ça ?
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Lun 26 Mar 2007 - 5:25

Salut William... Tiens toi aussi t'es matinal ! Ben en fait, je ne sais pas trop... C'est un parti qu'ont monté MC Rupeux, John DJ Con et Jean-Pierre Särge (nostre cher Lespinasse)... Je ne sais pas encore ce que c'est... Mais ça ne m'étonnerait pas que ce soit un truc magnifiquement surréaliste voire situationiste, les connaissant... LESPINASSE !!! BON ALORS !!! TU NOUS EN PARLES DE CE PARTI ????????

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cyrille de rougemont
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Lun 26 Mar 2007 - 5:51

Ce ne sont pas parce que les gens qui vont aux manifs anti FN ne mettent pas le feu que ce sont des rigolos. Perso, j'ai trouvé la diatribe du pote de Lespinasse un peu trop méprisante, ou supérieure... De nombreux militants anti Fn sont aussi de ces militants associatifs dont je parlais hier. Sans attendre la Révolution et le grand soir, ils assurent un travail souvent social pour resouder les liens distendus entre les populations (ou les peuples). C'est ainsi qu'ils pensent faire reculer le vote facho (ils ont surement raison) et les heures qu'ils passent a bosser pour tous, heures non marchandes, sont des heures d'humanité.
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Mc'Skorley
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Lun 26 Mar 2007 - 6:14

Je ne l'aurais pas vu comme méprisante mais plutôt provocante et j'aime. Je l'ai saisi comme un appel à plus, à oser plus et aller plus loin que ce qui se fait actuellement comme "résistance", ce, dans tous les domaines!

Ça me rappelle notre manif d'appui aux émeutières et émeutiers en France, y'a pas si longtemps. Celle que nous avions tenu devant le Consulat Français à Montréal et dont voici le texte d'appel, de notre collectif Hors d’Øeuvre:
Citation :
Brûle Paris, brûle!

La pauvre jeunesse de France tente actuellement de s’émanciper par le seul moyen à sa disposition, l’émeute quotidienne. Au-delà du discours policier relayé via les médias complices, nous savons que la jeunesse lutte ni plus ni moins contre le capitalisme et le racisme.

Face à cette offensive prévisible, les divergences parlementaires fondent à vue d’œil pour révéler au grand jour le vrai visage de cette République de merde. Répression, élitisme, haine est le lot qu’impose l’État aux sans-avenirs. Qui peut sérieusement prétendre ne pas les comprendre? Depuis deux semaines, c’est le désespoir en action dans les « zones sensibles » à la lutte de classe.

Chaque jour dans les cités, c’est la mort, la privation, l’embrigadement religieux, la misogynie crasse; chaque jour les cités se consument de l’intérieur. En détruisant leur environnement d’ennui, les agitéEs détruisent surtout la monstruosité qui les a engendréEs. Ils et elles détruisent leur culture. À cela, nous ne pouvons qu’applaudir.

Les moralistes qui tentent d’éteindre le feu de joie, ces CRS du communautaire armés de lacry-mots, doivent tout autant, sinon plus, être dénoncés. Les petitEs bureaucrates n’ont aucun intérêt à régler le conflit : leur emploi est en jeu. Ces marchands d’illusion servent la paix sociale à rabais, de concert avec la gauche caviar qui aura tôt fait d’oublier les banlieues une fois les miettes distribuées... Et qu’attendent les révolutionnaires pour se solidariser concrètement avec la lutte des « damnés de la terre » française? Que s’efface définitivement la séparation entre la population des banlieues et les cercles militants!

Le passé colonialiste de la France trouve sa correspondance en son présent insurrectionnel. Les émeutiers n’ont pas à négocier avec les terroristes de l’État français. Il n’existe aucune révolution tranquille : les événements de France nous rappellent que la violence sociale est la réponse logique et légitime à n’importe quel système d’oppression.

La racaille au pouvoir!
Vive le feu!

Hors d’Øeuvre
Un élément parmi rien d’autre.

La solution passe par l'action directe et radicale. Historiquement, il en a toujours été ainsi et il ne peut en être autrement.
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cyrille de rougemont
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Lun 26 Mar 2007 - 6:35

Je comprenais parfaitement l'acton des jeunes de banlieue qui n'avaient alors pas d'autre moyen d'expression.
Les paroles citées étaient méprisantes à mon avis en ce sens que meme si l'on souhaite une révolution incendiaire, on doit respecter ceux qui ont fait le choix de se battre pour des idées humanistes pacifiquement.
C'est personnellement mon crédo.
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Lun 26 Mar 2007 - 7:01

Reste que le pacifiste fait nécessairement face à un mur, s'lon moi. Rendu à un certain point et après l'échec - inévitable, m'est avis - de ses revendications, il est forcé de se dire: et après, quoi, qu'est-ce qu'on fait maintenant?

Et là, plusieurs options s'offrent à lui. Pencher davantage vers le réformisme, s'éloigner un peu de ces mouvements et devenir davantage cynique ou envisager réellement la violence "sociale" ou la violence comme vecteur de changements sociaux.

Nous avons tous été pacifiques à un moment ou un autre, je pense bien. D'toute façon, pacifiques ou non, la provocation face aux idéaux que l'on défend est saine et pousse à la réflexion, beaucoup plus que de creux discours et saintes remontrances peuvent le faire.
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Francois Lafeignasse
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Lun 26 Mar 2007 - 11:18

Rien de méprisant Cyrille, le mec qui a écrit ça est très engagé par ailleurs.
Mc Skorley a raison.....
C'est plutôt de la provoc' surréaliste...c'est pas pour rien que j'ai parlé de "veine situationnniste", eux-même étant révolutionnaires n'étaient pas d'accord avec toutes les formes de militantisme en 68......

Tréviso, je ne suis absolument pour rien dans la fondation de ce parti et vous enverrai un lien vers le récent site.

Truc au sujet de la réaction de certains communistes au fascisme :
Le magnifique "Hommage à la Catalogne" de George Orwell qui a été un communiste sincère et s'est battu en Espagne.
Où il dit que les Russes et le Parti Communiste on laissé faire le franquisme en ne soutenant pas le POUM et la CNT.....préférant le fascisme en Espagne pour une révolution future ! Alors que certaines parties de la Catalogne étaient déjà en état d'autogestion !
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Lun 26 Mar 2007 - 15:13

Grâce à Mc Sko, j'ai découvert un chanteur dont une chanson précise hante mes journées en ce moment...

http://www.soundclick.com/pro/view/01/default.cfm?bandid=111310&songid=752325&content=song

ça parle de révolution. C'est du bon Rock-Folk Américain. Le type a le bon goût de se prénommer David (comprenne qui voudra... Laughing ) !

Sa chanson est belle ! After The Revolution...

J'espère déjà qu'il y aura un avant l'after...


David Rovics a écrit:



It was a time I'll always remember
Because I could never forget
How reality fell down around us
Like some Western movie set
And once the dust all settled
The sun shone so bright
And a great calm took over us
Like it was all gonna be alright
That's how it felt to be alive
After the revolution

From Groton to Tacoma
On many a factory floor
The workers talked of solidarity
And refused to build weapons of war
No more will we make missiles
We're gonna do something different
And for the first time
Their children were proud of their parents
And somewhere in Gaza a little boy smiled and cried
After the revolution

Prison doors swung open
And mothers hugged their sons
The Liberty Bell was ringing
When the cops put down their guns
A million innocent people
Lit up in the springtime air
And Mumia and Leonard and Sarah Jane Olson
Took a walk in Tompkins Square
And they talked about what they'd do now
After the revolution

The debts were all forgiven
In all the neo-colonies
And the soldiers left their bases
Went back to their families
And a non-aggression treaty
Was signed with every sovereign state
And all the terrorist groups disbanded
With no empire left to hate
And they all started planting olive trees
After the revolution

George Bush and Henry Kissinger
Were sent off to the World Court
Their plans for global domination
Were pre-emptively cut short
Their weapons of mass destruction
Were inspected and destroyed
The battleships were dismantled
Never again to be deployed
And the world breathed a sigh of relief
After the revolution

Solar panels were on the rooftops
Trains upon the tracks
Organic food was in the markets
No GMO's upon the racks
And all the billionaires
Had to learn how to share
And Bill Gates was told to quit his whining
When he said it wasn't fair
And his mansion became a collective farm
After the revolution

And all the political poets
Couldn't think of what to say
So they all decided
To live life for today
I spent a few years catching up
With all my friends and lovers
Sleeping til eleven
Home beneath the covers
And I learned how to play the accordian
After the revolution


Merci Camarade Québécois de m'avoir fait découvrir ça... Cette chanson m'aide à affronter mes lourdes journées, en ce moment...

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Lun 26 Mar 2007 - 15:17

Post scriptum avant le texte Wink
J'ai divagué au fil de mes pensées dans ce post (trévisien ou lespinien par la longueur comme je le dis plus bas). Il est trèèèès long j'en conviens. Je n'en voudrai à personnne s'il reste non lu. D'autant que l'intérêt est sans plus égocentrique que réel Wink





Une révolution?
La bonne idée!

Pour le peu que je m'y connaisse en histoire, j'ai des doutes sur l'amélioration du niveau de vie moyen du paysan passé 1789...
Ne nous leurrons pas non plus sur les buts d'une révolution : il s'agit de mettreau pouvoir des personne qui, aspirant à l'être, n'y sont pas arrivé autrement!

Sortons de la révolution, et passons à la suite. Que se passera-t-il? il faudra reformer un gouvernement (et oui,je pars du principe que l'anarchie amenant à la loi du plus fort, cela n'est pas viable, et pourtant, j'ai la vanité de croire que je ne serai pas parmi lesplus démunis).
Bien reformons un gouvernement. Il faudra donc quelqu'un (ou quelques uns) pour diriger.
Aussitôt aurez-vous prononcez ces mots que vous aurez des luttes pour savoir qui!

Admettons par un heureux hasard qu'une personne suffisament charismatique ait émergé! Charismatique, et douée d'une qualité première : une vision politique pour son pays (ben oui, parce que charismatique et mégalo, on a déjà vu ce que ca donnait y'a 60-70ans...).
Encore faudrait-il qu'il trouve des gens comme lui pour faire un gouvernement (on peut admettre qu'ils auraient besoin d'être moins charismatiques).
Ok, le gouvernement est formé. Jusqu'ici, on y arrive sans compromis, tout le monde accepte de bonne grâce, tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes, et hop, on saute à pied joint dans l'utopie la plus parfaite, même si mon cynisme et mon dégoût de la guimauve me font penser que déjà,la machine serait bloquée... Mais que diable, avançons!

le pays est plus ou moins à reconstruire (ben oui, une révolution, violente par nature, ca laisse des traces). L'avantage, c'est que y a eu des morts => chômage en baisse!
et on est reparti comme en 40 (45 pour être exact), et ca marche bien! On arrive même à faire une société où les gens, plus ou moins égaux sont prêt à partager leurs ressources et n'ont donc plus besoin de travailler 50heures par semaine, 40 suffisent (admettons,admettons! y a du taf, les 35, c'est pour plus tard). Et tout se passe bien.

Tin,ce serait génial. Moi perso,ca me dérangerait pas.
Bon, mon voisin un peu. Parce que comme j'suis assez flemmard sur les bords, il est un peu obligé de rattraper mes conneries.
Et puis, lui a eu moins de bol, pendant la révolution, y a eu des morts dans sa famille.
Ah et en plus, alors que je suis heureux moi, y a un mec en bas, ben il demande plus. Ben oui, ca arrive. Y'a toujours des gens qui veulentplus. De façon légitime hein! Attention. Le problème c'est que c'est légitime pour tout le monde,sauf les autres.
Sont cons les autres...

Voilà voilà.. C'est mon idée de l'utopie. Révolutionnaire ou pas. Mais quitte à choisir, j'préfère éviter de laisser des mecs sur le carreaux, d'autant que ces mecs, ca pourrait très bien être un de mes proches (moi par contre, sincèrement, j'm'en foutrai, ne serait-ce que parce que je serai mort).
Et je tire ce cynisme utopique d'un fait réel : l'élection de ma mère à la mairie de notre commune.
après plus de 20ans de règne de la même personne, le village (même pas commune que dis-je!) était endetté à hauteur de : 2000000 d'euros (2millions, pour ceux qui ont pas l'habitude de voir autant de 0 sur un compte en banque Wink ). le budget ANNUEL du village était de 200000€. 10 fois moins! (le budget hein, pas les recettes ou un quelqconque bénéfice!).

Vous savez quoi? 95 : élection de ma mère avec une liste multipartiste! et quand je dis multipartiste : les gens allait du PCF au RPR!! avec dans le tas, des gens comme ma mère qui avaient leurs idées sans pour autant y être fixé (ma mère votait Barre tant qu'il était là puis Chirac, par dépit).
Vous me direz, c'est ta mère tu vas pas cracher dessus, c'est vrai. N'empêche que je mesuis pas gêné pour lui dire quand je trouvais certaines décisions connes (y'en a eu qu'une).

Ils ont fait en sorte de redresser les comptes de la commune. Et très sincèrement, c'était pas parfait, mais ca allait, selon moi dans le bon sens, puisqu'ils avaient même réussis a ouvrir une crèche! (ben vi, c'est un village périurbain, à 10km de Bayonne, là où les gens vont bosser.. donc il faut une crèche, mais apparement, personne n'y avait pensé avant.. Bref).

Et hop,élection suivante, en 2001.
La liste s'est fait sortir par la liste du maire précédent.
Pourquoi? c'est assez simple : chacun vois midi à sa porte.
Trop peu de gens, sont assez intelligents (je le suis pas perso... Alors ces cons de "zautres"!! Wink ) pour regarder le seuil du voisin en se disant que si l'herbe est plus verte, c'est peut être parce qu'il l'arrose plus!

Et c'est pour ça que votre, Notre utopie, quelle qu'elle soit, ne tiendra pas.
Et c'est pour ça qu'une révolution n'aboutira jamais qu'à une chose : un nouvel état de fait où certains en domineront d'autres.
Et c'est pour ça, parce que l'homme est l'homme, un animal qui a oublié de l'être et qui rêve à plus qu'il ne pourra créer lui même.

Alors voilà,j'ai complètement débordé,et mon post est lespinien voir trévisien, je m'en rends compte, mais c'était ma minute cynique! Mais ma dernière phrase, sera pour Piet. Tu dis qu'on a tous été pacifique, et tu sembles dire qu'après on est forcé de quitter ce pacisfisme pour en venir un coté révolutionnaire. Je te dis non! J'ai 27ans (et demi Wink ). Je continue à croire à une utopie, MON utopie, pragmatique, réaliste, imparfaite mais pacifique!
Et pourtant, situ me connaissais, tu saurais que pour moi, la démocratie est loin d'être le meilleur régime politique. On le dit égalitaire, alors que ce n'est qu'une ploutocratie qui ne dit pas son nom!
La démocratie n'est égalitaire que quand le peuple est informé! Or, il n'y a qu'à allumer la télé sur TF1 lors des jeux télévisés pour voir à quel point les masses sont connes, et le pire, c'est que nos dirigeants n'ont RIEN à faire, puisque les masses elles même veulent vivre dans l'ignorance!!

Combien, moi le premier, zappent sur le film de la chaine concurrente, quand l'autre montre un documentaire?
L'homme est fainéant par nature, la culture et le savoir ne sont pas infus (vivement qu'on découvre comment débloquer la mémoire génétique si elle existe), la démocratie ne marche pas sans que les gens sachent, et si on reprend le début de ma phrase, il est alors évident qu'un démocratie, au mieux, ne pourra fonctionner qu'avec de savants idéalistes au pouvoir.
Mais ceux ci sont mortels... Donc..


Voilà c'était ma dythirambe du jour... Inutile de la citer, elle n'intéresse que moi Wink
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Lun 26 Mar 2007 - 15:41

Obsidian a écrit:
Voilà c'était ma dythirambe du jour... Inutile de la citer, elle n'intéresse que moi

Arrête de te faire du mal Obsid ! Allez, tiens, viens donc boire un coup de Grappa ! Laughing

Au fait, après les Lespiniens, les Trévisiens, les Skorlésiens... Les Obsidiens ! (Bienvenu au club des types qui pourraient bosser pour le service com de Castro... Laughing )

Bon... je suis dans l'ensemble d'accord avec ce que tu dis, Obsid... Dans les grande lignes, disons... Au fait, quand tu parles de la mémoire génétique, ça m'intéresse bigrement... J'ai quelques intuitions d'auteur à ce sujet... Je planche dessus pour un roman... Tu cherches dans quel secteur, Obsid ?

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Lun 26 Mar 2007 - 16:15

Piet, lorsque j'ai utilisé le mot pacifique, j'ai parlé de combats pacifiques.

Cette association d'idées contradictoire (ca a un nom, mais j'ai oublié), est toute la beauté de l'etre humain: la contradiction avant tout.

Tout ca pour dire que je ne parlais pas de pacifisme au sens premier. Ce pacifisme qui fut erreur en 1933 et bon sens en 2003. Je parlais des gens qui se battent sans battre, qui luttent sans tuer.

Obsidian, je ressens que ton post, meme s'il a l'air réfléchi, malgré sa longueur, vient du plus profond de toi. De fait, il exprime avec sincérité ce que tu es. En plus, je suis en quasi totalité d'accord avec ce que tu dis. Merci
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pietro-luigi de treviso
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Lun 26 Mar 2007 - 16:17

cyrille de rougemont a écrit:
Cette association d'idées contradictoire (ca a un nom, mais j'ai oublié), est toute la beauté de l'etre humain: la contradiction avant tout.

Ne serait-ce point cette fameuse autant que belle notion de Désobéissance Civile, chère à Henry David Thoreau ?

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cyrille de rougemont
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Lun 26 Mar 2007 - 17:07

D'un point de vue politique, oui, mais en réalité, c'est d'un point de vue sémantique que je cherchais le nom. No study
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Obsidian
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Lun 26 Mar 2007 - 17:08

je cherche dans la chimie.
Orga de formation (pétrochimie, pharmacologie, que des trucs qui mènent entre autres aux supers sympas méga-groupes industriels!!), et quantique par "choix" (mi obligé, mi choix).

Donc rien à voir avec la mémoire ou la génétique. et je ne sais rien de grandiose sur la combinaison des 2 mots, dsl.
Tout ce que je sais, c'est que certains scientifiques (dont je ne sais rien de la valeur) pensaient et pensent encore qu'une partie du génome pourrait transmettre la mémoire de nos aïeux.
Personnellement je n'ose y croire. Ca me semble difficile. Mais le cerveau (et la nature qui l'a créée) est une machine merveilleuse alors pourquoi pas...
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Lun 26 Mar 2007 - 20:59

Cyrille en farfouillant dans les confins inexplorés du Web, une définition du Mythe :

Philippe Willemart :
EDIT:
Inconscient du texte, inconscient génétique et inconscient esthétique :
une nouvelle manière de lire le texte littéraire


Philippe Willemart : Chercheur au Laboratoire du Manuscrit Littéraire. Université de São Paulo.

Jean Bellemin-Noël avait inventé le concept d'inconscient du texte dans les années 1970 rejoignant en cela André Green et Bernard Pingaud. Etudiant pour ma part les manuscrits d'Hérodias de Flaubert j'avais buté contre ce que j'ai appelé l'inconscient génétique, ce savoir insu qui circule dans les manuscrits (Genesis nº8, 1995). Jacques Rancière ignorant sans doute ce qui se faisait en critique génétique, soutient que l'art consiste à faire émerger un savoir qui ne se sait pas comme celui contenu dans les nombreux objets accumulés chez l'antiquaire dans La peau de chagrin de Balzac. Mais "pour que le banal (que sont ces objets) livre son secret, il doit d’abord être mythologisé". (Rancière. L'inconscient esthétique)

La confrontation des trois concepts me conduira à définir le MYTHE comme l'association d'idées contradictoires (Lacan) et de savoir su et insu (Rancière) pour ensuite découvrir dans Le Côté de Guermantes quelques uns de ces objets banals assez surprenants. Nous verrons que ces objets mythologisés construits progressivement dans les Cahiers, structurent le texte publié et ouvrent deux perspectives théoriques inédites: une autre manière de lire les textes littéraires partant de la psychanalyse, différente de ce qui a été fait jusqu'à présent et ensuite, une compréhension nouvelle du concept d'inconscient génétique

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Lun 26 Mar 2007 - 21:23

ou alors...:

Antithèse :

Rapprochement dans une même phrase de deux antonymes ou de deux idées contradictoires.

Exemple: "Cet homme dont j'admire le génie et dont j'abhorre le despotisme"
(Chateaubriand)

Oxymore :

Fait de rapprocher deux mots d'apparence contradictoire. On parle aussi "d'alliance de mots".

Exemple: "boucherie héroïque" (Voltaire)
Exemple: Un beau jeune vieillard

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Lun 26 Mar 2007 - 21:56

Autre Oxymore... L'intelligence sarkoziste ! Non... on n'peut finalement vraiment pas les rapprocher, ces deux mots... Aussi éloignés soient-ils... Rien à faire... Impossible... Laughing Laughing Laughing

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