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 POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...

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Mc'Skorley
Et pour quelques piastres...
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Ven 23 Mar 2007 - 23:20

Euh bah, tu peux tout de même définir et expliquer le pourquoi de tes choix. Ce pourquoi tu te définis comme un sympatisan de l'extrême-droite.

Ce faisant et après de brefs échanges, je serais très surpris que tu te définisses toujours ouvertement comme d'extrême-droite.

Par contre, si vraiment c'était le cas et que tu défends l'extrême-droite en toute connaissance de cause, tu risques de te retrouver bien isolé sur ce forum et j'avouerais que j'aurais bien du mal à communiquer "patiemment" avec toi si tu finissais par t'identifier comme raciste, xénophobe, sexiste, pro-patronal ou autre point du genre.
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Ridik
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Ven 23 Mar 2007 - 23:29

Je suis et je resterai toujour un défanceur de mon pays le FRANCE.

Je me définie comme étant d'extreme droite car je ne trouve pas de solutions pour défandre la france et les français dans les autre programes.

Faire passer le SMIC a 1500€ et pourquoi pas leur offrire une férarie a ceux qui touchent le SMIC?

Je dis seulement que l'augmantation du SMIC va augmanter le fénéantise dans mon pays qui part lentement a la dérive.

Légaliser tous les clandestins et autoriser nimporte qui a venir en France et a devenir français?Pourquoi?Pour augmanter le nombre de chaumeur qui n'est pas encore assé élevé pour vois?Pour moi il l'est déja bien assé.

Il n'y a que dans le Front National que je trouve des solutions pour sauver ma partie.

Maintenant pensez de moi se que vous voulez mais sachez que moi je ne vous juge pas.

Je n'aurai qu'une derniere chose a ajouter: VIVE LA FRANCE.

A oui j'oubliais:je NE suis PAS rassiste NI xenophobe NI anticémite NI rien dans le stile la.Je suis juste patriote.
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javier de corduba
Libres Marchands Ferengi


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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Ven 23 Mar 2007 - 23:45

Si tu veux défendre la france, tu ferais mieux de travailler ton orthographe plutôt que voter front national...
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Ridik
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Ven 23 Mar 2007 - 23:47

Franchement t'es tres drole.

Passe moi une ache que je me fande la gueule...

Je sais que je suis une merde en orthographe et alors?Si sa dérange quelqu'un c'est son probleme pas le mien.
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Camille
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Sam 24 Mar 2007 - 0:06

"Si sa dérange quelqu'un c'est son probleme pas le mien."


Faux, Ridik. Un minimum de respect pour les gens qui te lisent, s'il te plaît. (et qui ont déjà du mal à avaler le contenu, sans avoir en plus à se taper la forme!)


Les quelques personnes qui me connaissent ici savent quelles sont mes opinions à ce sujet, je ne partirai donc pas dans un long débat sur la patrie, les immigrés ou la ces salauds de chômeurs qui vraiment se la coulent douce...

Je te poserai juste une question: sais-tu ce que c’est, que de vivre avec seulement un SMIC?

Tu as peur pour la France? Très honnêtement, moi aussi: avec une carte d’électeur, un type comme toi est un danger public, et j’ai très peur…
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pietro-luigi de treviso
Le Vénitien
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Sam 24 Mar 2007 - 0:23

Camille Guerezenn !!!!!!! cheers cheers cheers

ça fait bigrement plaisir de te revoir ici !

Bon où en étais-je ?

Oui... Déjà... Je demande de ne pas laisser de liens à vocation politique ! Ici on parle entre nous sans apports extérieurs ! Donc je te demande de supprimer les liens... Ce n'est pas conre toi mais juste une règle qu'on se fixe, sur ce post... Wink

Bien à part ça, que dire ? Je suis évidemment encore une fois d'accord avec mon camarade américain Mac...

Le fascisme est dangereux, Riddick... plus que tu ne le crois, sans doute. Sais-tu ce qu'il a causé, comme souffrances, dans le passé ? Dans chaque famille d'Europe, quelqu'un a souffert du fascisme. Sans doute aussi dans la tienne. Et je ne te juge pas en disant ça. C'est simplement une réalité historique. Je ne te fais pas responsable du passé, évidemment ! Mais je te mets en garde. Il faut faire attention, avec le fascisme. Et bien qu'il s'en disculpe souvent, le FN est porteur d'idées fascistes.

Maintenant, si tu es d'extrême droite par "ras le bol général des politiques actuelles", du chômage causé par l'ultra-libéralisme, c'est sans doute compréhensible mais tu te trompes, à mon avis, de remède...

Tu te trompes parce que l'extrême droite n'a que faire des malheureux et du peuple. Elle s'en sert toujours pour prendre le pouvoir et se mettre ensuite au service des puissants... C'est bien là le problème.

Reprends l'histoire. J'ai une partie de ma famille qui est italienne, Riddick. De Vénétie. Et oui... DLVV aussi ! Laughing Et je peux te dire que le fascisme fut une épreuve horrible surtout pour les plus pauvres ! Ce fut 20 ans d'horreur, Riddick... et nombreux sont les Italiens qui dès le lendemain de la venue au pouvoir du Ducce commencèrent à se mordre les doigts de l'avoir aidé à prendre le pouvoir... Et que dire des millions de juifs qui, livrés à l'allié Hitler par tous les nationalistes européens, périrent de cette abjection... Et pourtant, ce sont les chômeurs et les pauvres qui avaient porté le Ducce au pouvoir en 1924... Ce ne fut au final qu'un système hyper profitable pour les plus riches ! Alors mefie-toi de ces idées-là... surtout si tu fais parti de ce peuple qui souffre...

Je suis certain, évidemment, à travers tout ça, que si l'on discutait avec toi, on s'apercevrait que tu n'es pas un mauvais bougre... Ce n'est donc pas contre toi que je m'exprime. Loin de là. Mais contre l'idée que tu crois porter...

Là où tu te trompes, c'est à mon avis sur le remède. Il ne réside pas dans le Nationalisme. Il réside dans la République, la vraie et l'application à la lettre des 3 concepts : Liberté, Egalité, Fraternité. C'est pour cela qu'il faut se battre ! Pas pour un nationalisme dangereux et stérile... La France est avant tout la République, celle des révolutions ! Pas le nationalisme. Il ne faut jamais oublier ça.

La France n'est pas menacée de la façon dont le fait croire le FN ! Elle est menacée par le retrait de sa république, Riddick ! Pas par des soi-disants étrangers ! Elle ne le sera plus si elle sait réafirmer les valeurs fondatrices de sa république ! Elle le sera si elle sombre vers le national-fascisme ou vers l'ultra-libéralisme !

Et c'est justement aimer la France que de porter ces 3 valeurs : liberté, égalité, fraternité. Ces 3 valeurs résument la france et elles sont incompatibles avec le fascisme ou l'ultra-libéralisme.

L'estrême droite française, historiquement, c'est Pétain. Le FN est l'héritier de ce personnage. Es-tu sûr d'être pour Pétain quand tu dis être patriote ? Réfléchis bien... Je ne crois pas. Moi je crois que tu te réfugies au FN parce que tu es écoeuré de cette misère ambiante. Mais dis-toi que le FN ne pourra rien pour la France ! Il la rendra pire ! Tous les fascismes ont toujours agravé la situation, pour les plus démunis !

Quant au SMIC... 1500 euros... Alors dis-toi bien qu'en France le SMIC est à 1255 euros bruts (986 euros nets)... Je le sais car je gère une société, Riddick. Un coopérative dans laquelle tout le monde est associé et tout le monde est payé pareil... Bref, dis-toi bien que c'est l'un des SMICs les plus faibles d'Europe (pour la zone des pays les plus riches). En Suède, il est déjà à 1800 euros... Or est-ce que la Suède est moins compétitive que la France ? Non. Et sais-tu pourquoi ? Parce que si un salarié gagne plus, il consomme plus... et par conséquent l'économie fonctionne mieux... CQFD... Et puis as-tu essayé de vivre avec le SMIC, c'est très dur, tu sais... J'en sais quelque chose parce qu'en tant que gérant de société récente, je ne gagne pas plus que le SMIC, justement...

Je ne sais pas quel est ton statut ? salarié ? Chômeur ? Etudiant ?

Sache que si tu es chômeur, par exemple, ce n'est pas en privant les étrangers du même statut que le tien que tu gagneras d'avantage ! Laisse moi te dire que ceux qui font croire ça ne pensent pas à toi mais aux intérêts des patrons qui les financent...

Si tu es salarié, tu sauras que 985 euros nets par mois, ne paye rien... ou pas grand chose... et que ce n'est pas en diminuant encore le salaire qu'on va relancer l'économie... mais au contraire en l'augmentant... Je t'invite à lire John Meynard Keynes, à ce sujet. Un prix Nobel d'économie. Un anglais (personne n'est parfait...). Il n'était pas communiste ni libéral... Il était de ceux qui ont sorti l'amérique de la crise de 29... et il l'a fait notamment en renforçant les structures de l'état (grands travaux) et en réhaussant les salaires... La relance par la consommation...

Je t'invite également à sortir du ressentiment. Nous pouvons comprendre ta haine pour ce système injuste. Ici personne n'apprécie véritablement ce système. Pas même ceux qui sont pour Bayrou... Wink Mais réfléchis bien et tu verras que la réponse ne réside pas dans d'avantage de haine...

J'espère que tu pourras avancer, à partir de ces quelques éléments. Notre porte te reste ouverte.

Maintenant. Je crois que le débat est clos. Chacun jugera en âme et conscience. Je laisse à nostre très cher administrateur Rick Bald le soin de trancher dans sa grande sagesse... Laughing Laughing

PS : Javier... allez... c'est quand que tu deviens Passager ? Wink

_________________
Le vénitien vous aime.
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Dernière édition par le Sam 24 Mar 2007 - 0:59, édité 7 fois
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Rick BaldüS
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Sam 24 Mar 2007 - 0:26

Merci Vénitien nous pouvons ajouter :
Ce sujet étant sensible , je préfère prévenir que guérir..
Aussi en Démocratie et notamment sur La Grappa l expression est libre dans le respect des opinions de chacun..
Nous devons veiller à ne pas employer des propos qui seraient irrespectueux des sensibilités des voyageurs de la Grappa..et l'emploi de propos incitant à la discrimination et à la haine de l autre entraînera l'éviction des auteurs et voire la fermeture de ce sujet du Forum..

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Obsidian
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Sam 24 Mar 2007 - 12:46

j'aurai mon cher Rick, un mot à ajouter Wink : Si on ne peut discuter avec quelqu'un alors on se tait. Ne pas le prendre mal, c'est une question de respect des idées de chacun quelle qu'elle soit et quoi qu'on en pense.

Ainsi que l'a dit mon frère un jour : "c'est pas en envoyant chier quelqu'un qu'il va comprendre ton point de vue".


Pour Piet : a propos des logements aux USA, je parle pas d'expérience, mais de celle du collègue de labo parti 6mois là bas l'an dernier et qui a trouvé un appart en moins de 2. La facilité d'accès au logement a sans doute été aidée par le fait qu'il était là en stage pour une université.
Par contre, le coup des intérêts rendus à la fin du bail, ça par contre, je trouve que c'est une idée à reprendre.

Pour Ridik : Le problème à mon avis, c'est que le FN aurait le même soucis que certains partis d'extrême gauche s'il arrivait au pouvoir : il ne pourrait pas mettre en place ce qu'il propose et il ne le propose que pour une raison : car il sait qu'il ne sera jamais au pouvoir. Et entre patriotes, puisque j'estime en être un, j'espère qu'il n'y seront pas, car j'ai pas envie de tester.
Nous n'avons apparement pasla même définition du patriotisme. Si la base estla même "faire en sorte que la France s'en sorte", ma définition incorpore aussi la dimension internationale!
La France, et c'est là ou le FN se trompe, ne peut PAS s'en sortir seule! Elle a besoin des autres. L'idée selon laquelle la France pourrait s'en sortir en se coupant du monde et/ou de l'UE est fausse!
En partie pour Pietro, le problème en France (j'ai entendu et lu ça y a pas longtemps) n'est pas la consommation. La conso des ménages se porte pas si mal que ça en fait.Il y a 3 piliers de l'économie : la conso, l'exportation et l'investissement (si je me souviens bien). La conso va bien. Ce qui pêche en ce moment, c'est l'exportation!
Les français consomment, mais consomment des produits étrangers. Donc au final, l'argent ne reste pas en France (contrairement aux pays scandinaves par exemple, qui eux achètent bcp de produits nationaux, pour reprendre l'exemple de Pietro).
Donc au final, augmenter ou pas le salaire, ne changerait pas grand chose à l'économie globale puisque le problème n'est pas là. il faudrait pouvoir exporter plus! Et ça c'est un autre problème, qui ne sera certainement pas résolu en s'enfermant sur nous même!

Seulement, le pouvoir d'achat touche bien plus les français dans leur vie quotidienne que l'exportation.. Enfin, de façon plus.. Directe (je sais pas si j me fais bien comprendre Wink ).


Bref, il y a des problèmes. Mais il faut faire attention à ne pas se tromper de cause.

Exemple rapide : les immigrés. Ne crois-tu pas que les immigrés préfèreraient rester chez eux? Aurais-tu envie toi, de t'expatrier pour pouvoir faire vivre ta famille? Je suppose que non. En tout cas moi pas.
La solution, plutôt que de fermer les frontières (extrêmement couteux pour peu que ce soit réalisable), ne serait-elle pas de faire en sorte que ces immigrés n'aient plus "besoin/envie" de partir pour trouver du travail et pour faire vivre leur famille?


PS : pour info, je suis en thèse (fin de thèse), je gagne 1410 euros brut par mois environ, soit 1138 net. Et j'ai un prêt étudiant qui se monte à 275euros par mois et qui coure jusqu'en 2009. J'arrive à vivre, parce qu'il est aussi vrai que je me contente de peu (ma connec internet me suffit Wink ) et que je suis en colloc avec ma copine.
[ je mets ces données, pour qu'on comprenne mon point de vue vis a vis des propositions d'augmentation du SMIC. Le salaire d'un thésard, est, par la loi, sensé être de 1,5fois le SMIC... Ce qui est foulé au pied par les gouvernements depuis belle lurette Wink,et le premier à me promettre ça, je lui rirai au nez!! Car ce serait une pure promesse non tenue par la suite!)
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Cyrille
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Sam 24 Mar 2007 - 13:37

Cela ne vous embete pas trop si un socialo se signale...ce qui pourra au moins éviter a Pietro-Luigi de devoir se sacrifier.

(Excuses pour les fautes d'accent, je tape sur un clavier hongrois)
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Inugo Montoya
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Sam 24 Mar 2007 - 13:38

je ne vais pas partir dans les envolées lyriques ou la dénonciation facile, ce n' est pas mon genre...

comme je l' expliquai plus haut, j'ai, dans ma prime jeunesse, flirté avec la droite extrême (il y a une différence avec l' extrême droite...).... péché de jeunesse...

Car si j' entend bien les inquiétudes de Ridik (et donc de nombreux électeurs de le Pen..), je ne saurai que contrer les solutions proposées par cette mouvance.

Un seul exemple sur celui que tu donnes Ridik : le SMIC à 1500 euros bruts.

Une première chose : cette proposition socialiste entend être effective dans 5 ans... J' ai, comme déjà dit précédemment, un ami chef d' entreprise; je peux vous assurer que cette proposition est de la poudre aux yeux! En effet, calcul fait et compte tenu de l' inflation, le SMIC sera forcément, peu ou prou, à ce niveau dans 5 ans... en brut, entendonc nous bien...

Donc il s' agit d' une fausse proposition qui n' est même pas à combattre...

Maintenant, moi je suis pour cette augmentation mais en net... et tout de suite. Il ne s' agit pas de donner une prime aux fainéants mais de récompenser ceux qui triment pour que des fonds de pension américains récupèrent des dividendes des actions de sociétés super bénéficiaires mais qui licencient pour leur faire gagner plus de frics.

Evidemment, il ne faut pas confondre l' univers des petites entreprises, beaucoup plus fragiles, et qui doivent être aidées, et celui des multinationales sus-citées...

Il y a bien d' autres solutions mais je ne m' étendrai pas.
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Mc'Skorley
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Sam 24 Mar 2007 - 16:16

En aparté: b'jour Camille, ça fait plaisir. Very Happy

Et encore en aparté: le SMIC est indexé à l'inflation?! Et vous retirez le SMIC quand vous êtes au chômage ou c'est votre aide sociale?

Bref, quelques précisions pour un kébécois comme moi, si on entre dans les détails plus pointus (comme l'indexation du programme!). Smile
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Oddball
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Sam 24 Mar 2007 - 16:24

En gros, corrigez moi si je me trompe :

Le SMIC (salaire minimal ..) est le salaire minimum que tu puisse recevoir en tant que salarié. Ensuite, si tu est au chômage, tu touche des indemnités, dont je n'ai aucune idée du montant, puis, le minimum que tu puisse recevoir dans tous les cas est le RMI (revenu minimum d'insertion).
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Cyrille
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Sam 24 Mar 2007 - 16:35

Le smic est le salaire minimum que touche un salarié a temps plein. Beaucoup de salariés touchent moins du fait de contrat dont le temps de travail est inférieur a 35/39 h par semaine.
Le montant des indemnités chomage dépend du salaire percu avant le chomage et du temps passé au travail (en nombre de mois, j'entends). De meme, la durée des prestations chomage est variable, limitée, et de toute maniere, (trop) courte.
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Francois Lafeignasse
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Sam 24 Mar 2007 - 16:40

Obsidian a écrit:
j'aurai mon cher Rick, un mot à ajouter Wink : Si on ne peut discuter avec quelqu'un alors on se tait. Ne pas le prendre mal, c'est une question de respect des idées de chacun quelle qu'elle soit et quoi qu'on en pense.
Ainsi que l'a dit mon frère un jour : "c'est pas en envoyant chier quelqu'un qu'il va comprendre ton point de vue".
Bien parlé........

Citation :
La conso va bien. Ce qui pêche en ce moment, c'est l'exportation!
Pas d'accord...ce qui pêche en France, c'est l'investissement......les produits des entreprises ne sont pas réinvestis....c'est ce qui fait l'ineptie du libéralisme en France.....j'avais entendu un mec parler là-dessus....un vrai libéral, un mec de droite pourtant......il disait que c'était effarant......le nombre de milionnaires augmente en France, produit des "investissements" boursiers....pas le nombre d'entreprises....

Ridik.....
J'vais pas partir à la curée, j'aime pas ça.....j'ai pas envie de te rejeter catégoriquement, ce n'est pas un jeu que j'appréçie (sauf pour les Maréchaux ^^).
De plus je connais des gens d'extrême-droite qui sont extrêmement cultivés et intelligents.....et que j'appréçie....en tant qu'individus.....
J'ai été tenté un temps par les idées du FN, déjà après une expérience personnelle que certains d'entre vous connaissent (un connard de bicot des cités que j'ai hébergé 8 mois et qui s'est révélé être une vraie pourriture, raciste, voleur, menteur, violent.... à brûler...je rêve encore de le tuer lentement)....et d'autre part parce que Sarkozy et Le Pen, et même certains socialos, brassent les mêmes idées.....du coup pour moi c'est du pareil au même, et ce qu'on appelle "démocratie" est pour moi déjà officiellement mort. Enfin je pensais que si ces mecs étaient au pouvoir, on aurait un état ubuesque....et ça tente toujours l'amateur d'absurde réel et de chaos que je suis...malheureusement je pense pas que j'aimerais ça bien longtemps.....
Finalement, vous le savez, je suis contre TOUS les fascismes, que ce soit celui de la dictature de la consommation, de ce que cette pensée dominante implique (et là je pense vraiment pas comme toi Obsidian, vraiment pas....), que ce soit au sujet de la propagande des entreprises dans les écoles, de la manipulation de l'information, etc.....contre le fascisme des blancs, cette extrême-droite à l'européenne (j'ai dans ma famille des gens qui en ont subi les conséquences, j'y viendrai après), et contre ce fascisme rétrograde et macho qu'est l'Islam......

Alors quelque part, comme j'aimerais que tous les connards qui veulent prouver leur virilité en sortie de boîte, ou les supporters de foot, finissent par s'entretuer entre eux, qu'on soit débarassés de ces connards bovins, j'aimerais que l'extrême-droite blanche et l'extrême-droite des bicots (leur putain d'Islam ) se rentrent dans le lard et finissent par s'entretuer entre eux.....qu'on soit débarassés....
Malheureusement, comme pouvaient l'être les SA du NSDAP naissant (le parti nazi originel), tous ces gens, sous pretexte d'ordre, sont avant-tout des petites frappes, des voyous de merde et surtout des lâches, qui s'attaqueront/intimideront de préférence les gens pacifiques, les gens sympa, les gens dont ils sont sûrs qu'ils se défendront pas parce qu'ils ne veulent pas rentrer dans ce jeu là......ces derniers qui sont les vrais humains à mon sens....
J'aimerais bien que les brutes merdiques, les bêtes finissent par s'entretuer...ainsi ne resteraient que les "français blancs" sympa et ouverts d'esprit, les "français d'origine maghrébine" sympa et ouverts d'esprit, bref, les gens adorables et humains.....et il y en a...c'est pour ceux-là que je tremble.....parce que comme tous les gens sympa, gentils, humains, ce seront les premiers à morfler s'il y avait une conflagration finale.......donc les brutes ignobles s'entretueront pas entre-elles comme je l'espère, pour les raisons que je t'ai exposées précedemment....nous avons affaire à des lâches, des lâches prisonniers de leurs conventions et d'idées qui ne sont à l'origine pas les leurs, prisonniers.....qui ne font que s'en prendre à plus faibles qu'eux et ne s'attaqueront que forçés aux ennemis désignés par leur idéologie.....ainsi les skinheads préfèrent fracasser la gueule, à cinq contre un, à un clochard seul ou à un vieil immigré qui travaille depuis vingt ans en France, souvent exploité, et qui n'a jamais fait chier son monde (mon voisin Hassan, un homme adorable et philosophe, est dans ce cas)...ainsi les connards de bicots des çités on fracassé la tronche à la femme que j'aimais (ils étaient une dizaine).....la lâcheté et l'ignominie n'ont pas de bornes....surtout lorsqu'il faut s'en prendre à plus faible....
Pour te convaincre de cette lâcheté intrinsèque des brutes, je te conseille de lire "Années de guerre" de Vassili Grossmann, russe d'origine juive, plus tard victime de l'antisémitisme stalinien, un grand écrivain qui fût correspondant de guerre pour l'Armée Rouge.....de Stalingrad jusqu'à Berlin.....il y a surtout un long chapitre sur le camp de Treblinka, à peine libéré par les russes.....je n'en dis pas plus....tu verras seulement jusqu'où ça peut aller ce genre de lâcheté....

Quant à leurs chefs, Ridik, dis-toi bien que ce sont avant tout des manipulateurs.....qui pensent avant-tout à LEURS interêts......l'idéologie, qu'elle s'appelle "Croissance économique", "France propre", "supériorité raciale", "Zermi" ou "Coran seule religion", n'est qu'un instrument à leur service....
JAMAIS ou très rarement, un skinhead n'ira s'attaquer aux caïds des çités ou à un "imam autoproclamé des caves", jamais un "Refré" n'ira cramer la bagnole des riches ou des patrons, qui sont pourtant de véritables engeances, la véritable cause de leurs soucis. Seulement c'est pas la réflexion qui démange les exécutants......
Dis-toi bien une chose.....si Le Pen ou Sarkozy venaient au pouvoir, l'exploitation et les tourments seront les mêmes et sûrement pires..pour TOUT LE MONDE, blanc, noir ou arabe....et ils ne toucheront pas un cheveu des "bronzés"...tout simplement, et c'est un paradoxe, parce qu'ils en ont BESOIN.....sans "immigrés" les fachos peuvent pas exister, ils en ont besoin comme prétexte à la peur* dont ils se servent, c'est leur terreau électoral, le terre qui les nourrit...c'est un paradoxe ! Quelquefois, les "ennemis" sont même en cheville entre eux....Le père de Treviso m'avait parlé d'un élu UMP local qui s'était adjoint les services d'un caïd des çités.....comme quoi....les bêtes ennemies, conscientes de leur ressemblance, s'allient parfois entre elles, comme ont pû le faire à plus grande échelle Staline et Hitler.....
Si tu étais vraiment d'extrême-droite et allais jusqu'au bout de tes idées Ridik, tu ne serais pas FN mais plutôt PNFE, Parti National Français et Européen, parti depuis longtemps interdit en France, mais qui est véritablement d'extrême-droite, pas "populiste" comme le FN ou l'UMP, eux pensent en terme d'éradication physique...mais je pense que si tu réfléchis un peu tu verras que les chefs et leurs exécutants sont les mêmes que les autres, chefs autant manipulateurs et exécutants plus violents et plus endoctrinés, un degré plus fort, plus radical et plus abouti, c'est tout.....

Tout ça pour te dire une chose, Ridik : Réfléchis-bien avant d'entrer dans ce jeu-là...parce c'est un jeu auquel on risque vite de perdre ce qui fait notre humanité.....
Et SURTOUT Réflechis bien, clairement, beaucoup, et avec luçidité.....sois CONSCIENT.

Quand je t'écris ça, je pense à Farid, un ami d'enfance de mon village, à Leila et Azna qui sont les plus belles cagoles de Méounes, Ali Abassi, un ami du lycée qui était un hypokhâgne-khâgne, intelligent, cultivé et humain, je pense à ma Gwen adorée qui s'est fait bousiller la santé par des connards des çités, à mon amie Corine, un être lumineux qui s'est récemment fait agresser dans la çité où elle habite, je pense à mon oncle Tony, qui était FN mais qui s'est battu pour des valeurs démocratiques et a cramé vifs des SS alors qu'il était tankiste des armées de Patton en 44, à Anzio et en Italie, je pense à Serge Birukoff, mon grand-père qui était dans l'armée et faisait de la résistance après s'être évadé d'Oflag à trois reprises.......je pense à tous les gens engagés et motivés par des idées, à tous ces gens que j'aime, qui m'ont servi de repères, de "phares de vie", et qui ne méritent pas de souffrir parce qu'on n'a qu'une vie et qu'on doit rester humains......parce que malgré tout je crois en l'amour......et j'ai peur que m'engager dans quelque chose qui galvauderait ces principes de base.....c'est un peu décousu comme propos, un peu émotionnel mais voilà......c'est pour eux que je roule.....

Réfléchis-bien mec.

P'tite question en passant.....t'as quel âge ? Smile


PS :
Inugo..tu m'plais, tu voudrais pas venir te baigner dans mon étang ? Laughing

*Au sujet de "la peur et l'ennemi pour tenir une population", tu n'as qu'à lire "1984" de George Orwell........
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Sam 24 Mar 2007 - 18:11

Mad Putain Lespinasse, modère les termes que tu emploi! Mad
Ton discours est bon, mais tu oublies les tarés de l'opus dei, les fantiques évangélistes, hindouistes, juifs....

Je trouve que l'on commence à tomber dans le poujadisme, je ne m'étendrais pas, mais je pense que l'acte premier pour acquérir une certaine autonomie dans ce système est d'évincer la télé et ses vertus manipulatrices.

Pour tous ceux qui pensent que les non-actifs sont des féniants, je conseille la lecture du Manifeste des chômeurs heureux. Et vu que j'abonde dans votre sens je crie vive les profits records de Total, Veolia, GDF, Bouygues, EDF, Elf.....VIVE les multinationales et la floppée de pdg incompétents, VIVE Dassault et Lagardère, Jonhy a bien raison de se casser en Suisse, de toutes façons, le principal problème de ce système, c'est que l'ISF est beaucoup trop élévée!!!!!

Pour ceux qui comprennent l'anglais, je recommande le site américains des Yes Men, et si jamais cela interresse quelqu'un je peux lui envoyer le film.

NO PASARAN
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Sam 24 Mar 2007 - 19:17

Que de belle réponses ! J'ai aimé celle quasi-castriste de Lespinasse ! 3H d'un magnifique discours ! On t'aime le Fanchou ! Laughing

Par contre, je trouve que tu fais des amalgames concernant l'islam... L'islamisme fondamentaliste, etc, qui donne des dérives atroces et inhumaines, ce n'est pas vraiment l'islam... ni les peuples arabes ou musulmans... il ne faut pas tout mélanger... La dérive terroriste actuelle est issue d'une secte Waabite et sans doute également montée par la CIA (talibans armés par la CIA contre les russes en Afganistan)... Donc soyons prudent face à ce type d'amalgames... ça me choque un peu parce que ça me rappelle étrangement les propagandes nazies vis à vis des juifs... On assimilait tous les juifs à des gros banquiers sans scrupules pour motiver la populace à les luncher... On peut aller loin, avec de telles dérives. Maintenant, évidemment, pour moi, les talibans sont des fascistes ! ça ne fait aucun doute ! Mais les musulmans ne sont pas tous, loin de là, talibans... Bon ok t'as eu des problème avec un mec qui était d'origine arabe... Mais c'eut été un français bof-bourin-machiste-et-inculte, c'eut été pareil, non ? C'était un connard, avant d'être un arabe ou un français. Point barre... Et t'inquiète pas on t'aime quand même, espèce de salope de louve SS-Punk !

Après ça je pense que toutes les religions conduisent aux même horreurs... Je les renvois dos à dos. La religion est sensée rassembler les hommes mais elle rassemble surtout en réalité des groupes pour taper sur la gueule d'autres groupes... C'est pourquoi je préfère l'art ! Je préfère exprimer mon mysticisme de petit humain lambda dans l'art... C'est plus constructif. Et une seule valeur me semble encore défendable ici bas : l'amour. Pas Dieu.

Concernant ce qu'avait dit Rick Bald, excusez-moi, mais je dois abonder dans son sens parce qu'il a été à mon avis injustement compris ET PARCE QU'IL AVAIT RAISON !

Il disait le contraire de ce que lui a reprocher Obsidian. Il précisait que c'est ici un lieu de parole ouvert et d'échange MAIS IL METTAIT SIMPLEMENT EN GARDE CONTRE LES DERIVES...

Normal, de vouloir prévenir plutôt que guérir quand on aborde le sujet de l'extrême droite et du fascisme, non ? Surtout quand on est responsable, légalement, de tout ce qui se trouve et se diffuse sur son forum... Un forum qui reste, je le rappelle, privé...

Il (et je me joinds à lui) mettait juste en garde contre les dérives racistes, xénophobes, ostracistes, d'un post qui permet à des représentant de l'extrême droite de s'exprimer comme les autres... Car on n'est pas né de la dernière pluie et on connait bien les dérives liés aux discours d'exrême droite.... Alors il était NORMAL de mettre en garde. Il ne s'agissait pas de demander de se taire ! Il s'agissait de demander de la modération face à des discours dont chacun sait u'ils peuvent être violents...

Donc je soutiens mon pote Rick Bald !

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Sam 24 Mar 2007 - 19:20

ouaip, beau discours Lespinasse.. Comme d'hab serai-je tenté de dire. Wink Et jene peux qu'allier mes mots à ton discours pour envoyer dos à dos les brutes de tous ordres/races/religion/parti/que sais-je encore...

Par contre

Lespinasse a écrit:
Finalement, vous le savez, je suis contre TOUS les fascismes, que ce soit celui de la dictature de la consommation, de ce que cette pensée dominante implique (et là je pense vraiment pas comme toi Obsidian, vraiment pas....)

tu peux m'expliquer steuplé? Shocked
J'ai pas bien compris en quoi nos opinions divergés tant que ça, notamment au niveau des fascismes..
Bon au niveau de la vision économique de la chose... Ouai, t'es plus "à gauche" que moi (si j'ai bien compris, mais bon, j'peux me tromper). Mais ça ça ne m'étonne pas... Depuis ma première engueulade "politique" (et verbale) avec un mec des jeunesses communistes, j'suis passé de trotskiste convaincu à "trotskiste éclairé" Wink
ne pas voir là de dénigrement, c'est juste une blagounette vis-à-vis du mec qui m'avait envoyé chier, parce qu'en gros, j'osais lui dire de réfléchir et de pas tout accepter en bloc...
Bref, pour te rejoindre sur un truc : des cons y'en a partout, et c'est encore le truc le pluségalitaire du monde!!

Putain, j'ai une idée : faisons une conocratie!!
Le pouvoir aux cons!!
1/ ca changerait pas grand chose!
2/ au moins on le saurait Wink
3/ on serait dansun monde égalitaire, vu que la connerie frappe les riches autant que les pauvres! Tout le monde pourrait donc accéder aux plus hautes fonctions Very Happy

ca vous tente pas?
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Sam 24 Mar 2007 - 19:33

Ouais cool ! Laughing Laughing Laughing Et même dans ce monde là, je n'aurai toujours pas le pouvoir ! Laughing Laughing Laughing Mais au fait... je suis con, moi... le monde dont tu parles, Obsidian, il existe... C'est le nôtre ! affraid

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Sam 24 Mar 2007 - 19:59

je vois que mon post a été mal compris.. Très mal même!!

J'allais dans le sens de rick !! Quand je dis que jeveux rajouter un truc, c'est pour dire que je veux aller dans son sens, pas pour le contredire! ouhla, pas du tout!!

Mais en me relisant, je vois que je suis pas très clair.. une fois de plus.


Par contre, mon cher Pietro, rassure toi, moi, j'voterai pour toi Wink
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Sam 24 Mar 2007 - 20:34

Bah... c'est aussi pourquoi on t'aime, Obsidian ! Laughing T'es notre scientifique... Ton esprit critique est constructif.

Je ne saurais trop vous conseiller la lecture d'un roman d'anticipation de Pierre Bordage, "L'ange de l'abime", concernant les dérives religieuses (chrétiennes et islamistes) de notre monde... ça parle d'une europe chrétienne, devenu quasi-fasciste, dans 30 ans, en guerre contre un Islam non moins facsiste... le tout orchestré par les intérêts américains... Une belle allégorie de ce que nous risquons si nous tombons dans le piège des religions et du fascisme... au service indirect d'un certain ultra-libéralisme...

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Sam 24 Mar 2007 - 21:41

Lespinasse a écrit:
s'est battu pour des valeurs démocratiques et a cramé vifs des SS alors qu'il était tankiste des armées de Patton en 44, à Anzio et en Italie

Lepinasse, notre inconscient collectif est à jamais marqué par le fascisme.

Pour ma part, toute ma famille (des deux côtés, père français et mère italienne), a été marqué par le fascisme. Mon grand-père italien, Pietro-luigi (je porte son nom en second prénom) fut enrôlé de force dans l'armée italienne pour son service militaire, comme tous les jeunes italiens d'alors... ce qui l'a encourager à déserté et à fuire à l'étranger, comme tous les jeunes italiens d'alors ( Laughing )... et heureusement que la france était ouverte et républicaine pour l'accueillir ! Si elle avait été nationaliste et fasciste, je ne serais pas là, je ne serais pas français... Il n'a pas fuit par plaisir ! C'est extrêment dure d'émigrer... J'ai un grand oncle italien qui lui resta en italie et devint partisan, puis passa en yougoslavie (Vénitie et yougoslavie se tenaient) et devint officier de liaison dans l'armée rouge de Tito !!! Dans ces années-là, l'italie, inventeuse du fascisme, était atroce, pauvre et exangue... Croyez-moi... Le seul avenir possible était laissé aux riches ou à ceux qui prenaient le maquis... Ceux qui prenaient le maquis pouvaient au moins, s'ils ne survivaient pas, vite mourir libre... Les pauvres étaient exploités dans des usines servant les intérêts du Ducce... C'était la misère sociale et l'inculture généralisée. Ils ne mangeient pas tous les jours à leur faim... Le fascisme a gâché leur jeunesse. 20 ans de leur vie gâchée...
Mais en france, le fascisme de Pétain fut également atroce... Mon père n'a jamais connu son père. Mort dans un camps nazi entre 44 et 45... Il fut arrêté fin 43, début 44 (pas de bol) et déporté pour acte de résistance, alors que ma grand-mère était enceinte de mon père... A l'époque on parlait de terrorisme... Il n'en ai jamais revenu...
Ce que nos grands ou arrières grands parents ont vécu, de la faute de ces systèmes fascistes abjectes, est insuportable. Je ne voudrais pas avoir aujourd'hui à vivre la même chose. Alors je me méfie du nationalisme et du fascisme.

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Sam 24 Mar 2007 - 21:44

Je dois avouer diverger un tantinet ici. Je suis, comme bon nombre de camaradEs d'ici, bien décidé à ne pas laisser la moindre chance à l'extrême-droite/aux racistes/aux fascistes de tout acabit; de ne pas leur laisser la moindre chance de monter comme ils l'ont fait de par le passé.

Nous sommes organiséEs pour résister. Pas encore assez. Pas encore suffisamment solidement. Mais en étant honnêtEs avec soi-même (et de gauche radicale, voire d'extrême-gauche), il est impossible de ne pas en venir à considérer l'usage de la violence comme moyen légitime (illégal mais légitime) de se défendre. La violence du/de la répriméE, de l'oppriméE. La violence face à un État toujours davantage répressif, criminel. Un État qui s'est arrogé le monopole de la violence et l'a institutionnalisé, érigée en lois.

Et la violence aussi face à la vermine néo-nazie/nazie/raciste qui reprend tous les jours du terrain un peu partout.

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Francois Lafeignasse
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Sam 24 Mar 2007 - 21:51

Pietro-Luigi De Treviso a écrit:
Bon ok t'as eu des problème avec un mec qui était d'origine arabe... Mais c'eut été un français bof-bourin-machiste-et-inculte, c'eut été pareil, non ? C'était un connard, avant d'être un arabe ou un français. Point barre...
Bien sûr mec, bien sûr.....c'est juste que je suis dans l'interrogation : laisser faire ou ne pas laisser faire.....c'est tout.
Pour moi la violence d'Action Directe est une violence légitime.
Sur qu'il y a des musulmans soufis qui sont on ne peut plus profanes et aimants de la vie.
Juste que j'ai des expériences perso qui m'en ont fait bouffer dans la gueule...et que j'ai plus envie de laisser faire.
Je suis contre TOUS les fascismes, que ce soit celui du petit chef de bureau ou de n'importe qui d'autre....basta....
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Sam 24 Mar 2007 - 21:55

Moi j'adore la Révolution de 1848, la Commune ! J'adore Victor Hugo ! Le romantisme ! Les utopies socialistes !

Je rêve d'une grande et belle, autant que pacifique, révoilution romantique ! Un révolution qui saisirait les consciences et deviendrait du coup logique et non violente...

Oui je sais... je suis un rêveur... Laughing

Mais je crainds qu'aucune révolution ne soit devenue possible... Pourquoi ? Parce qu'on a donné la télé aux gens...

68 fut le dernier mouvement séditieux en france... Or la télé n'avait pas encore eu le temps de s'installer pour guider les actes des gens...

La télé, c'est l'arme suprême de controle des consciences.

Dans les prisons, on a noté un taux de suicide réduit depuis que la télé a été introduite. Elle est un puissant anxiolitique.

Il n'y aura plus de révolutions possibles tant qu'il y aura la télé pour endormir et orienter les masses... La télé est faite pour priver les masses de sa conscience et pour les mener où on veut qu'elles aillent... C'est le pipeau qui entraine les rats, dans le conte moyen-âgeux... Une action intéressante consisterait donc à détruire les infrastructures télévisuelles Laughing Laughing Laughing Ce serait plus sympa que de s'en prendre aux gens... et nettement plus efficace... Et hop un satélite en moins... Et hop un émetteur en moins... Laughing Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Sam 24 Mar 2007 - 22:33

Le Vénitien a écrit :
Citation :
Dans les prisons, on a noté un taux de suicide réduit depuis que la télé a été introduite. Elle est un puissant anxiolitique.

Je suggère donc que dans les multi nationales de l Automobile soient installés des postes TV , dans les bureaux d études etc..ce qui réduira le taux de suicide.. Laughing

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