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 POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...

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Francois Lafeignasse
Fanchou
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Jeu 26 Juil 2007 - 21:41

Fanchou a écrit:
Quant à Bethencourt on s'en fout...il me semble qu'elle fait partie des Béthencourt de Loréal....

FAU FANCHOU !!!! ABSOLUMENT FAU !!!!

C'est une homonyme !!!

Rien à voir avec l'Oréal !!!

C'est une Colombienne mariée à un français qui était militante écolo en Colombie et qui, avant son enlèvement, devait représenter les Verts locaux à la présidentielle colombienne. Rien à voir avec L'Oréal.

C'est pas parce que je m'appelle David Martin que je suis le fils de Jacques... Laughing


EDIT : Oh putain j'ai EDITE au lieu de CITER !!!! Je suis dégouté !!!! J'ai merdé avec ma commande d'administration et de modération !!!!!!

PUTAIN J'EN AI RAS LE CUL DE FAIRE DES CONNERIES !!! Crying or Very sad
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Rick BaldüS
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Jeu 26 Juil 2007 - 22:19

Kadhafi a invité Nicolas Sarkozy en Lybie. Le président français pourrait s’y rendre rapidement, a déclaré le porte-parole de l’Elysée, David Martinon.
"Le président de la République et le guide de la Révolution se sont parlé hier (mardi) soir au téléphone", a-t-il dit à la presse.

Et que dire du Sens des mots , Kadhafi ne se fait il pas appeler le « Guide de la Révolution »..
La sémantique ou la manipulation des esprits voilà le vrai pouvoir d’une minorité de Puissants..
Et si la génétique venait s’immiscer dans nos comportements humains ou plutôt animaux…
La Violence semble inscrite dans notre comportement..
Pour un territoire, pour une Femme..pour un téléphone mobile…
Comme la soumission à un Mâle dominant..
Dans l’antiquité ou dans l’Histoire plus récente..la manipulation s’opérait par le Verbe, son étendue, son champ d’action est en fait fonction de la technologie de l’époque..
La Voix, le Cri ..quelques individus , la Tribu..
L’écrit et les relais de l’écrit..L’Egypte, Rome ..les Empires..
La Radio puis la Télévision..La mondialisation de l’Horreur et de la Guerre ..l’échelle est la Planète , la destruction est ou sera la Planète..
Et Demain le Système Solaire , La Galaxie..
La Guerre et la Paix conquièrent des Territoires de concert..
La matière et l’anti-matière, le Ying et le Yang..le Bien et le Mal..
Espérer un Monde sans Guerre est certainement pure Utopie..
Travailler à en réduire les impacts sur des innocents est la seule attitude Humaine..
L’Homme doit sans cesse se battre pour échapper à sa condition animale..
Voilà un combat de tous les instants..

_________________
Tout Homme profond porte un Masque..aujourd'hui un Avatar affirmerait Nietzsche..hahahaha


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Sowell

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Ven 27 Juil 2007 - 11:35

Citation :
Travailler à en réduire les impacts sur des innocents est la seule attitude Humaine..
L’Homme doit sans cesse se battre pour échapper à sa condition animale..
Voilà un combat de tous les instants..

Que dire de plus,mon frère..

D'ailleurs,du coup^et hors contexte...

*il me semble que tôt ou tard,nous sommes appellés à nous rencoptrer....si la DLVV de Lyon n'a pas lieu,nous,Morrigans,invitent ceux qui désirent les renconter en leur domaine,n'importe quand..

J'en profite d'ailleurs pour signaler à ceux qui envisageraient de venir perdre leur pas en brocéliande de m'en informer,je leur offrirai le gite de bon coeur..quand au couvert...

ps:spéciale dédicace to Mr Bald:Tyr te salue bien..
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Francois Lafeignasse
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Ven 27 Juil 2007 - 15:30

Treviz'...kesta foutu avec mon post..connard !
Laughing Laughing Laughing

Pis on s'en branle pour Bethencourt....tu savais pas que vous auriez dû plutôt me nommer "ministre de la DEsinformation" ?...et j'avais bien dit "il me semble"..donc pas sûr chéri Smile
Pis j't'emmerde, chuis comme le Duce..j'ai toujours raison Laughing Laughing
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pietro-luigi de treviso
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Ven 27 Juil 2007 - 17:17

Je t'aime, tu sais, Ô mon Duce ! Hummmm ! Laughing Laughing Laughing

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Francois Lafeignasse
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Sam 28 Juil 2007 - 10:52

En parlant d' "information"......d'après le site de Yahoo.... le nombre de caméras va être triplé en France......de quoi faire peur...soi-disant "pour favoriser la sécurité et la liberté de circuler"...

Ca me rappelle le panneau d'arrivée à Nîmes lorsqu'on est arrivés avec Dragan...."Nîmes, ville sous vidéo-surveillance"....

Ca laisse rêveur...

Pour moi la sécurité n'est pas une affaire de nombre de flics ou de caméras...c'est une affaire de "justice sociale"....l'insécurité est d'abord sociale...mais je pense pas que ce soit le genre de raisonnement en vogue....

Les amis, surveillez bien ce qui se passe à l'Assembée Nationale et autres coulisses du pouvoir....en général les lois les plus antisociales passent en été....(exemple : les 70% d'augmentation du salaire des ministres lorsque Raffarin est arrivé...)...pendant que personne ne s'en rend compte....abruti de "vacances" et de "cyclisme"...

Sur çe : vive la consommation et la croissance les amis.....y'a que ça de vrai......
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Sam 28 Juil 2007 - 17:07

C'est vrai.

Nous, quand on est arrivé à Nîmes on est tombé sur l'école nationale de la police nationale...

En fait, il s'agit de l'ancienne caserne militaire (la légion, je crois ?) qui a été transformée, à Nîmes Courbessac, en immense centre de formation de la Police Nationale... ça ressemble à un campus universitaire. Mais tout est axé Police... Tout le monde en uniforme... Miradors et murs d'enceinte hyper surveillés... etc...

Voilà la France des années 2000-2010... Ecoles de Police, Prisons haute sécurité, villes sous surveillance, ambiance Big brother garantie... VIVE LA SECURITE !!! Voilà l'ambiance de la France du 21° siècle... ça laisse rêveur... Ou plutôt, ça fait cauchemarder...

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Mc'Skorley
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Sam 28 Juil 2007 - 19:13

Ici, à plusieurs endroits où y'a des caméras publiques, y'a des gens du Ministère ou des services de police qui ont trouvé marrant de mettre des petits auto-collants au-dessous.

C'est un smiley content avec un message qui dit: "Souriez, vous êtes filmé"

Y'a ça dans plusieurs établissements commerciaux aussi. On a donc décidé de contre-attaquer joyeusement. On a fait des autocollants de même taille, avec le même smiley, qu'on fout par-dessus les leurs ou tout autour et ça dit:
"Souriez, État Policier"

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Alexei Karivine
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Lun 30 Juil 2007 - 15:05

Mc'Skorley a écrit:
Ici, à plusieurs endroits où y'a des caméras publiques, y'a des gens du Ministère ou des services de police qui ont trouvé marrant de mettre des petits auto-collants au-dessous.

C'est un smiley content avec un message qui dit: "Souriez, vous êtes filmé"

Y'a ça dans plusieurs établissements commerciaux aussi. On a donc décidé de contre-attaquer joyeusement. On a fait des autocollants de même taille, avec le même smiley, qu'on fout par-dessus les leurs ou tout autour et ça dit:
"Souriez, État Policier"

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Bonne idée... Laughing
Tel le Ghandi moyen, la lutte non-violente et drôle est la meilleure...
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Talcázar
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mar 31 Juil 2007 - 11:25

Au sujet des caméras dans les lieux publics, j'ai entendu il y a quelques semaines, une émission française concernant l'efficacité de la police anglaise lors des attentats à la voiture piégée. Selon les intervenants, cette efficacité était due à deux choses (outre une police efficace) : les caméras dans les rues et moins de scrupules concernant la délation chez les Anglais que les Français. Cette émission m'avait pas mal fait réfléchir (la preuve je m'en souviens encore) pas tant sur l'intérêt ou non des caméras dans la rue mais plutôt sur les différences de mentalité.

D'un côté on a des Anglais qui sont filmés en permanence, trouvent cela assez sécurisant pour la plupart, et n'hésitent pas à téléphoner à la police lorsque la voiture garée en face de chez eux sent un peu trop l'essence et de l'autre des Français qui montent au créneaux lorsqu'une poste met une caméra devant sa porte et pour qui téléphoner aux flics, c'est de la délation et qu'on est plus sous Vichy.

Je trouve ces différences de comportement très importantes dans des pays qui semblent pourtant si proches.


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Talcázar
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mar 31 Juil 2007 - 11:37

Concernant l'anti-violence, je soumets à votre sagacité un passage d'interview d'un rapeur. Bon, je sais qu'il y a d'autres sources plus sérieuses mais ce type a eu plus d'influence sur le Talcázar ado que tous les philosophes/penseurs/intellectuels sérieux que forcément je ne connaissais pas.

KRS One a écrit:
"Dans la lutte pour la Paix Mondiale, il faut abolir ce stéréotype que la Paix est une fleur. C’est un cliché fade et ce n’est pas l’image que nous poursuivons. Nous nous battons pour une conscience politique et la paix mondiale. Pour cela, nous devons être plus forts que la guerre. La paix doit être plus forte que la guerre. Autrement dit, si la guerre a un calibre 22, la paix doit avoir un Magnum, si la guerre a un Magnum, la paix doit avoir un Uzi. La paix doit constamment dépasser la guerre pour gagner en son nom propre. C’est impossible de dire que vous êtes tous pour la paix et puis porter une fleur au milieu de gens munis d’armes nucléaires. Tu ne vas nulle part"

Bon, je ne partage pas (plus?) ce discours, néanmoins je pense tout de même que si l'anti-violence c'est bien, c'est tout de même plus efficace accompagné de quelques coups de pieds au cul.
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pietro-luigi de treviso
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mar 31 Juil 2007 - 11:56

La France et l'Angleterre évoquent deux visions completement différentes du monde.

La différence se situe même dans le droit. La France adopte un système juridique d'inspiration romain là où l'angleterre en adopte un d'origine anglosaxon. Et c'est fondamentalement différent.

La différence entre la France et l'Angleterre est vraiment profonde.

Concernant Vichy et les relants Vichystes des politiques actuelles en france... La délation, la surveillance, effectivement, cela nous ramène en effet aux heures les plus sombres de l'abjection fasciste.

La France de Vichy a marqué notre pays.

Juifs, résistants, franc-maçons et homosexuels remis aux nazis pour être déportés à Auschwitz, spoliation de leur biens, des familles brisées partout en France, enfants juifs exécutés, plusieurs camps de concentration en Alsace et même dans la banlieu parisienne, assassinats des opposants politiques, encouragement à la délation, crimes contre l'humanité comis par la police et la milice, surveillance de chacun par son voisin, rationnement des aliments, travail obligatoire pour l'effort de guerre du grand Reich. Vichy c'est tout ça et bien pire encore...

Pendant longtemps, de la gauche aux gaulistes, on a oeuvré pour inscrire dans la morale cette lutte contre l'abjection fasciste caractérisée par la France de Vichy.

Malheureusement, l'homme a la mémoire courte. Et désormais, les archétypes qui présidaient à la France de Vichy s'imposent de nouveau.

Car cet archétype est profondément inscrit dans l'âme sombre de la France.

Et cet archétype revient toujours quand la France va mal.

C'est le cas en ce moment.

C'est très dangereux pour la liberté et pour les valeurs républicaines.

Heureusement, nombre de français n'oublient pas l'horreur liberticide et criminelle du Vichysme et ils restent vigilents. Vichy, c'étaient des crimes. C'étaient la délation. Vichy faisait appel aux plus bas instincts de l'homme pour mieux le contrôler, le diriger.

Cet élan ultrasécuritaire actuel, où l'on demande de dénoncer les étranger en situation irégulière, avec des camps de rétention, avec des prisons surchargées (plus forte population carcérale d'Europe), avec des discours de propagande demandant de travailler plus pour gagner plus, stygmatisant l'étranger comme étant ce danger qui vient prendre son travail au français, avec la limitation programmée du droit de grève, avec le noyautage des médias pour leur faire tenir un discours unique et bienveillant à l'égard du pouvoir, évoque en chacun de nous le Vichysme. C'est ce pourquoi certain français, qu'ils soient de gauche ou de droite gauliste, contestent les dérives actuelles vichyssistes.

La réponse à cette différence actuelle de vision, concernant les mesures ultrasécuritaires de controle des citoyens, tient peut-être et je dis bien peut-être dans le fait que, contrairement à la France, l'Angleterre n'a jamais connu de système fasciste comme nous en avons connu, en Allemagne, en France, en Italie ou en Espagne... Voire même en Belgique et en Hollande, sous l'occupation... Et c'est bien pourquoi l'Angleterre est sans doute actuellement la nation la plus menacée par le fascisme. Elle ne sait pas concrêtement, au plus profond de sa mémoire, ce qu'est le fascisme. Même si elle s'est battu contre. Elle ne sait pas concrêtement ce que signifie le fascismes, ses valeurs, au quotidien. Et elle est donc plus vulnérable, à mon avis. C'est pourquoi, chez elle, les dérives liberticides actuelles (qui paradoxalement vont de pair avec le libéralisme économique cher aux anglais...) sont les plus énormes et les mieux consenties d'Europe...

Est-ce que la sécurité de quelques nantis mérite la fascisation des sociétés européennes ? Je ne le crois pas. Parce que la pire des insécurités, c'est l'ultrasécuritarisme d'un régime fasciste qui vous ôte votre plus belle sécurité : la liberté. Pensez-y...

Préoccupant tout ça... Préoccupant...

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Obsidian
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mar 31 Juil 2007 - 12:59

En parlant de lois votées en été : une idée de lois vient d'être émise. La propposition pourrait punir financièrement les députés qui fontpreuve d'absentéisme.

méconnaissance dusujet disentles uns (surtout à droite), car un député est spécialisé dans un domaine, et pour reprendre l'exemple : si son domaine, c'est la pêche au thon, ilva avoirdu mal à comprendre une session parlant de l'agriculture en montagne.

Vraie bonne idée pour les autres (surtout à gauche), qui annoncent qu'on peut pas faire ce boulot si on n'y est pas à fondet que ca limitera donc de fait, le cumul des mandats.

Perso, je suis pour, et pour 3 raisons.

1/ ca les fera chier, et c'est pas souvent qu'il y a des lois qui les font chier.

2/ ben merde alors, quand moi j'vais pas au taf, j'me fais engueuler, et pourtant, j'peux travailler de la maison!!

3/ Moi,j'en connais peu des spécialistes qui ont 2 ou 3 types de taf différents!
J'prends pour exemple mon chef qui est reconnu en chimie théorique. Ben... Il est enseignant-chercheur, maisil n'est pas non plus président d'université. Ben non. On pourrait croireque c'est compatible après tout? Mais bizarrement, les2 tafs demandent du temps et on n'est pas encore passé aux journée de 35h!
Pareil pour mon boulanger. Il est pas boucher. Pourtant, dans sa branche c'est un spécialiste (si j'en juge par la qualité de son pain). Sûr qu'il seraitcontent de toucher une paye de boucher en plus... Mais bon.

Ben au final, et d'aussi loin que je puisse le voir, c'est pareil pour les députés. Être député assigné aux questions relatives à la pêche au thon en Mayenne du sud (on peut pas faire plus spécialisé!) ca n'a rien à voir avec l'administration de la bourgade de plouz-en-billec dans le morbihan (et j'parle même pas de tout le taf que représente l'administration d'un arrondissement parisien!!). Hhééééé non! On pourrait le croire hein? Mais c'est pas ça.

Bref, une 4e raison, sinon ce serait pas moi qui écrirait : c'est qu'au moins ils seraient forcé de faire apparaitrede nouvelles têtes.
=> plus de tafs des gens qui auront un poste politiques
=> plus de redistribution des deniers de l'état.
=> plus de gens prisdans des fonctions politiques => des tafs libérés
=> baisse du chomage => tout le monde il est content Smile

Avec des choses annexes comme:
- des administrations avecun chef dédié à son poste (incroyable, mais ca pourrait marcher!)
- un renouvellement de la classe politique accéléré (on pourrait presquey voir un visionnaire intelligent et avec de bonnes idées, et, osons rêver, quelqu'un qui pourrait redonner, à raison, confiance dans lespolitiques).

bref, voilà, moi j'vote pour!

A voté!
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mar 31 Juil 2007 - 13:13

Je n'ai pas tout suivi mais à priori, je suis pour sanctionner des députés qui sont absents.

Après tout, effectivement, y a pas de raison... Si vous êtes absent de votre taf, ça m'étonnerait qu'on vous paye...

Ben c'est pareil pour eux !

C'est quoi, ces privilèges à la noix ?! Faut pas pousser. La république exige égalité. Donc je ne vois pas pourquoi les députés s'octroieraient des avantages qu'ils refuseraient au reste de la population. Ils ne sont pas au dessus des lois, ils sont chargés de les faire et donc en premier lieu de les respecter... Ils sont nos représentant ! On les a élu pour nous représenter pas pour leur donner un privilège.

D'ailleurs... combien de députés se font élire pour avoir un bon job super bien payé, des allocations chomage de 5 ans en cas de non réélection et un cocquard sur leur bagnole qui leur permet de circuler plus facilement... Ben plein !

Pour ces gens -là et ils sont très très nombreux, j'en connais certain (tres sympas par ailleurs mais de VRAIS escrocs, des pros de la politique qui se foutent des électeurs et qui en privé les traite de con !!! Je vous jure que c'est vrai !!!), ce rôle n'est qu'un job bien payé qui leur permet de mieux vivre que le reste de la population. ça me révolte !!!

C'est même ce qui fait crever peu à peu la république !

Ces mecs ont été élu pour sièger. Alors soit ils le font bénévolement et on pardonne leurs absences... Soit ils se font payer par l'état, par nous donc, et alors leurs absences doivent etre justifiées et sanctionnées le cas échéant.

ça me parait simple, clair, net et surtout JUSTE !

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mar 31 Juil 2007 - 13:39

Pour revenir sur Talcazar, c'est une vision que je partage entièrement. La lutte contre la violence institutionnalisée par l'État bourgeois ne saurait se faire sans armes... et dans le pacifisme. La violence fut, de tous temps, le plus grand vecteur de changements sociaux.

Quant à ceux et celles qui objecteraient "Oui mais Gandhi?!" "Oui mais MLK?", sachez simplement que leur "désobéissance civile pacifique" n'était que l'action la plus visible et que ces deux-là n'ont dû leur survie qu'à leur notoriété mondiale. En plus, ils étaient tous les deux aidés sur leur gauche par des mouvements de résistance armée: Mouvement pour la Libération de l'Inde chez l'un (sans parler des innombrables autres mouvements), Black Panthers et quantité d'organisations anarchistes et communistes chez l'autre.

Bref, à un moment, l'anar, il en a marre de se prendre des coups de barre sans réagir.

Rolling Eyes


--------

Pour ce qui est de la loi anti-absentéiste, présentée ainsi, elle m'apparaît pleine de sens. Je jetterai un coup d'oeil. Ceci dit, si le clivage demeure "droite/gauche" dans les votes, elle risque pas de passer. Et ce sont pas les médirats qui vont en causer si ça déplaît à Herr Sarko.
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Francois Lafeignasse
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mar 31 Juil 2007 - 13:44

Mais arrêtez vos conneries avec les députés ! C'est de la pisse d'âne !!! A l'assemblée ils dorment ! Absent ou endormis....

Tu vas voir ce qui t'arrive si tu dors au boulot !

Ils devraient surtout proposer de payer les députés au SMIC......avec une retraite normale (SANS les cumuls de salaires!!)...y'a pas de raison !!
Et là t'aurais vraiment des politiques dédiés au service de l'état et du peuple !!!
...et je trouve que ce serait plus respectueux pour ceux qui se bousillent la santé à des boulots pénibles pour un salaire de nèfles !!!

Mais arrêtez de parler de démocratie....c'est plus à la mode....
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mar 31 Juil 2007 - 14:11

Mc'Skorley a écrit:
Bref, à un moment, l'anar, il en a marre de se prendre des coups de barre sans réagir. Rolling Eyes

Laughing Laughing Laughing

Moi je ne suis pas anar, je suis un ultra-libéral et si les anars commencent à arrêter d'être pacifistes et de se plaindre de ramasser des coups de barres, mais où va-t-on ??? Y a plus de valeurs ! Laughing Laughing Laughing

Je précise que je plaisante... Parce que semble-t-il mon 2° degré n'est pas toujours bien compris... Je suis un incompris Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad ... Bref...

Concernant l'anarchie, je n'y crois pas foncièrement. J'ai trouvé cette idée attirante, comme tout le monde, quand j'étais ado... mais je ne me sens vraiment pas anar, même si j'ai un profond respect pour ces utopistes que sont les anars...

Je suis écolo (pour des raisons de priorité d'action...). Parce que l'anarchie est une utopie iréalisable en l'état. Elle ne sera jamais réalisée (malheureusement), elle est donc stérile d'une certaine manière. C'est à mon avis un peu de la branlette intellectuelle. Car la révolution, malheureusement, est inconcevable, dans ce système. Elle est rendue impossible. Elle ne se fera jamais.

Et quand bien même elle se ferait, l'homme étant ce qu'il est, il se trouvera toujours un anar moins anar que les autres, plus Egocentrique, pour vouloir créer une hierarchie et donc pour abolir l'anarchie, transformant la révolution en totalitarisme. L'homme est ainsi.

Je suis donc écolo et non anar.

Je suis pour la vie. Pour la biodiversité. Je suis un homme d'action (enfin j'essaye et puis je suis un hyper actif donc c'est dans ma nature...) mais je suis aussi un fieffé contemplatif.

Je suis donc écolo parce que ça correspond à ma nature profonde, parce que j'aime m'émerveiller devant ce qui est beau et parmi ce qui est beau, devant ce que je trouve le plus beau : la nature.

Je suis pour que l'homme vive en équilibre avec la nature, prenant ce dont il a besoin mais en essayant de ne pas le faire au détriment de cette nature justement.

Par là même, je suis pour que l'homme s'applique à lui-même, ce respect d'équilibre qu'il appliquerait à la nature. Etre écolo c'est donc aussi respecter l'homme comme on respecte la nature, dans le soucis des équilibres. C'est être social parce que la nature a fait de nous des animaux sociaux...

Je suis pour une certaine forme d'harmonie et de beauté. Je ne suis pas pour détruire mais pour construire en conscience, en intégrant la nature... et les archétypes incontournables de la nature humaine... L'équilibre.

J'ai donc un peu de mal avec l'anarchie dans sa conception : on rase tout pour refaire sans rien... Et puis finalement... les libéraux sont bien un peu anars, si l'on regarde bien... éhéhé... mais au moins, eux, ils sont des anars efficaces, puisqu'ils vont réussir, eux, à tout détruire ! Laughing

En plus, il faut regarder les choses en face... Les anars réjoignent en un certain sens les ultra-libéraux actuels... Du libertaire au libéral, il n'y a souvent qu'un pas... Rappelez-vous les bourgeois de Brel... Ces jeunes fils à papa qui se moquent des bourgeois à l'hôtel des 3 faisans mais qui finiront comme leurs parents : notaires... On est bien souvent libertaire, étant jeune, pour assumer le fait d'être libéral plus tard... Laughing

Et puis je suis écolo pour des raisons pratiques d'action... Parce que je suis un mec somme toute très terre-à-terre... Le combat écolo n'est pas utopique. Il est obligatoire vu l'état de la planète. Si l'anarchie est une utopie iréalisable et non forcément nécessaire, l'écologie, elle, est une nécessité. C'est juste une question de vie ou de mort.

Mais si je doute de la validité de l'anarchie, j'apprécie les anars parce qu'ils sont intelligents et sensibles... et qu'ils révèlent les abobination de ce sytème. Donc le Vénitien les aime !!! Very Happy

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mar 31 Juil 2007 - 14:17

Francois Lespinasse a écrit:
Mais arrêtez vos conneries avec les députés ! C'est de la pisse d'âne !!! A l'assemblée ils dorment ! Absent ou endormis....

Tu vas voir ce qui t'arrive si tu dors au boulot !

Ils devraient surtout proposer de payer les députés au SMIC......avec une retraite normale (SANS les cumuls de salaires!!)...y'a pas de raison !!
Et là t'aurais vraiment des politiques dédiés au service de l'état et du peuple !!!
...et je trouve que ce serait plus respectueux pour ceux qui se bousillent la santé à des boulots pénibles pour un salaire de nèfles !!!

Mais arrêtez de parler de démocratie....c'est plus à la mode....

Ma couille ! C'est bien ce qu'on disait ! Relis... Laughing Laughing Laughing cheers cheers cheers

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mar 31 Juil 2007 - 15:01

Oh oh! Il s'en dit des choses dans les discours de ce cher monsieur! Very Happy

Citation :
Concernant l'anarchie, je n'y crois pas foncièrement. J'ai trouvé cette idée attirante, comme tout le monde, quand j'étais ado...
On pratique l'âgisme? Ais-je vraiment besoin de spécifier que ce genre de procédé rhétorique... bref... Rolling Eyes Moi, quand j'étais petit, j'étais comme tout le monde et je trouvais l'idée de faire plein d'argent et de gagner super attirante. J'étais capitaliste. Puis l'âge de raison m'a frappé de plein fouet. Very Happy

Citation :
Je suis écolo (pour des raisons de priorité d'action...). Parce que l'anarchie est une utopie iréalisable en l'état. Elle ne sera jamais réalisée (malheureusement), elle est donc stérile d'une certaine manière. C'est à mon avis un peu de la branlette intellectuelle. Car la révolution, malheureusement, est inconcevable, dans ce système. Elle est rendue impossible. Elle ne se fera jamais.
Le Réformisme a montré, à maintes reprises, ses limites historiques. Investis-toi tant que tu le souhaites pour des idées et milite comme tu le veux pour que l'on vote socialo, il demeure que le Réformisme n'ait viable qu'à la condition d'avoir un mouvement révolutionnaire (ou très contestataire, dirons-nous) extrêmement fort, qui vient mettre la pression. Le Réformisme (progressiste, s'entend) devient donc une politique de compromis face aux "extrêmes révolutionnaires" perçus.

Je suis libertaire, au fait. Je dis parfois "anar", bien évidemment, pour faire plus court. Je prêche donc non pas par démocratie libérale, république ou démocratie représentative mais par démocratie directe et action directe. Par souci d'organisation et d'efficacité, j'adopte le mandatement impératif.

Toi qui parle d'utopie, pourquoi ne regardes-tu pas du côté de zapatistes des Chiapas? De la Commune? De Kronstadt? Et j'en passe. Ce sont les forces d'exploitation, de droite ou de gauche selon l'endroit, qui se sont assurées de l'échec de ces dernières, hormis l'EZLN qui avait bien compris la leçon. Il ne s'agit donc pas d'utopie mais de réalité possible.

Citation :
Et quand bien même elle se ferait, l'homme étant ce qu'il est, il se trouvera toujours un anar moins anar que les autres, plus Egocentrique, pour vouloir créer une hierarchie et donc pour abolir l'anarchie, transformant la révolution en totalitarisme. L'homme est ainsi.
Il y a moins de risque que cela se produise sous démocratie directe qu'en démocratie représentative ou dans une république, les exemples historiques étant légion. Ne serait-ce que la merveilleuse Rome. Wink

Citation :
Je suis donc écolo et non anar.

Je suis pour la vie. Pour la biodiversité. Je suis un homme d'action (enfin j'essaye et puis je suis un hyper actif donc c'est dans ma nature...) mais je suis aussi un fieffé contemplatif.

Je suis donc écolo parce que ça correspond à ma nature profonde, parce que j'aime m'émerveiller devant ce qui est beau et parmi ce qui est beau, devant ce que je trouve le plus beau : la nature.

Je suis pour que l'homme vive en équilibre avec la nature, prenant ce dont il a besoin mais en essayant de ne pas le faire au détriment de cette nature justement.

Par là même, je suis pour que l'homme s'applique à lui-même, ce respect d'équilibre qu'il appliquerait à la nature. Etre écolo c'est donc aussi respecter l'homme comme on respecte la nature, dans le soucis des équilibres. C'est être social parce que la nature a fait de nous des animaux sociaux...

Je suis pour une certaine forme d'harmonie et de beauté. Je ne suis pas pour détruire mais pour construire en conscience, en intégrant la nature... et les archétypes incontournables de la nature humaine... L'équilibre.
L'un n'empêche pas l'autre. En ce sens que l'on peut très très bien être écolo ET anar. D'ailleurs, j'ai encore à rencontrer unE seulE anarE ne se disant pas aussi, à quelque part, concernéE par l'écologie. Pfiou, parfois, t'écris de sacrés blocs.

Citation :
J'ai donc un peu de mal avec l'anarchie dans sa conception : on rase tout pour refaire sans rien...
Ma foi, peut-être serait-il bon que tu ailles revoir quelques auteurs anarchistes. Seule une fange très rare du mouvement anarchiste se définit comme tu le vois, on les nomme primitivistes (mais si ça se trouve, ils se nomment anars purs... Rolling Eyes ).

L'anarchie se propose de détruire le "Pouvoir" et une large partie des institutions politiques pour rebâtir à neuf, sur des bases nouvelles. Il ne s'agit absolument pas de tout faire péter (nihilisme) et de ne rien rebâtir. Ni même de faire péter les usines ou les tours à bureaux, etc. Plus encore que l'aspect politique, il s'agit de redéfinir l'ensemble des rapports sociaux qui nous unissent comme société. En somme et dit tout à fait naïvement, un monde nouveau, où la hiérarchie n'est plus verticale mais horizontale, intégrant tout un chacun. Où la logique n'est plus la course aux profits et où la sur-production (d'ailleurs, grandement responsable des problèmes écologiques que tu as à coeur Wink) est bannie.

Citation :
En plus, il faut regarder les choses en face... Les anars réjoignent en un certain sens les ultra-libéraux actuels... Du libertaire au libéral, il n'y a souvent qu'un pas... Rappelez-vous les bourgeois de Brel... Ces jeunes fils à papa qui se moquent des bourgeois à l'hôtel des 3 faisans mais qui finiront comme leurs parents : notaires... On est bien souvent libertaire, étant jeune, pour assumer le fait d'être libéral plus tard...
Ne confondons pas tout. Il y a libéralisme économique et libéralisme sociale, voire politique. Il y a libertaire et libertarien.

Le libertaire est habituellement pour des pratiques économiques d'autogestion organisée horizontalement mais pour les libertés sociales pleines. Pro-choix, féministe, liberté de culte, etc.

Citation :
Et puis je suis écolo pour des raisons pratiques d'action... Parce que je suis un mec somme toute très terre-à-terre... Le combat écolo n'est pas utopique. Il est obligatoire vu l'état de la planète. Si l'anarchie est une utopie iréalisable et non forcément nécessaire, l'écologie, elle, est une nécessité. C'est juste une question de vie ou de mort.
Le combat écolo passe par le combat contre le capitalisme. La surproduction est responsable, à elle seule, d'une très grande partie des problèmes écologiques de notre planète. Or, qui dit capitalisme, dit forcément surproduction. L'abnégation du patron, qui sacrifie ses profits pour le bien-être de la Terre et de ses autres concitoyens, je n'y crois pas une minute et c'est de la pensée magique. D'un, parce qu'il pensera alors que cette perte de profits le met dans une position désavantageuse par rapport à ses concurents. De deux, parce qu'égoïste, il attendra d'être touché lui-même (ce qui peut mettre diablement du temps) par un problème écologique spécifique avant de réagir. Et, même là, sa réaction risque fortement de prendre des mesures pour s'épargner à lui-même uniquement les désagréments écologiques sus-nommés.

Le combat pour l'écologie n'est pas différent du combat contre le capitalisme: il le rejoint. Et lorsque les hippies se seront pris eux aussi quelques bonnes volées (de plomb ou autres), peut-être comprendront-ils que pour protéger la Terre, il faut autre chose que fumer des joints en écoutant du Bob Marley et en regardant les fleurs pousser dans son jardin... intérieur.

Citation :
Mais si je doute de la validité de l'anarchie, j'apprécie les anars parce qu'ils sont intelligents et sensibles... et qu'ils révèlent les abobination de ce sytème. Donc le Vénitien les aime !!!
J'aime aussi les écolos, si ça peut te rassurer. Laughing
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mar 31 Juil 2007 - 15:37

Mc Skorley a écrit:
Et lorsque les hippies se seront pris eux aussi quelques bonnes volées (de plomb ou autres), peut-être comprendront-ils que pour protéger la Terre, il faut autre chose que fumer des joints en écoutant du Bob Marley et en regardant les fleurs pousser dans son jardin... intérieur.

Laughing Laughing Laughing

Et bien tu sais quoi ? Je suis ENTIEREMENT d'accord avec toi sur ce point... Même concernant l'écologie qui doit combattre le capitalisme... ou plutôt une forme de capitalisme ultra-libéral... C'est une évidence. Car la croissance libérale ne sied pas vraiment à l'amélioration de la qualité de vie et au sauvetage de la planète que prône l'écologie... Donc on est presque d'accord là dessus. Même si personnellement, je suis pour la liberté d'entreprendre. Mais en conscience et en accord avec la nature et ses limites.

Aussi, je ne suis pas vraiment un hippie, dans mon genre ni dans mon style... Laughing Laughing Laughing Mais j'espère bien que tu viendras vérifier cet état de fait quand tu viendras me voir sur Lyon, camarade, en France. L'écolo Treviz n'est pas anar mais il sait recevoir les anars, avec les égards qui leur sont dus !! Laughing Et tu verras qu'il n'est pas vraiment un hippie fumeur de joints... Laughing

En bref... JE DESTESTE ECOUTER Bob Marley ! Laughing Chacun ses défauts... mais je préfère un bon verre de Grappa,ou un Chevray-Chambertin, de temps en temps, bios si possible, à un joints quel qu'il soit...

En effet, l'écologie nécessite une rigueur, une ascèse, presque je dirais et une conscience aiguisée... Donc c'est pas très compatible avec la fumée des joints... Même si un de temps en temps, ça ne fait pas de mal.

En tout cas, une chose est sûre, quand tu vas venir, faudra que je me réserve quelques jours de congés parce que je sens que nos discussions vont être longues, arrosées et argumentées ! cheers Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mar 31 Juil 2007 - 16:25

Je me suis amusé à un petit calcul...

Ceux qui disent, même inconsciemment : "Bah le réchauffement climatique, on s'en fout, on sera mort avant que ça ne devienne insupportable, 2050, c'est loin"... Bref ceux-là sont les assassins de leurs enfants...

- Vos enfants nés en 2000 mourront en moyenne en 2100 (espérance de vie moyenne de 100 ans). Le monde catastrophique lié au réchauffement climatique, à la fin du pétrole, à la fin de l'uranium, au manque d'eau (dès 2050), il vivront dedans pendant 50 ans.

- Vos petits enfants qui naîtrons en 2030 mourront en moyenne en 2135 (espérance de vie moyenne de 105 ans) ! Le monde catastrophique lié au réchauffement climatique, à la fin du pétrole, à la fin de l'uranium, au manque d'eau (dès 2050), il vivront dedans pendant 85 ans.

- Vos arrières petits enfants qui naîtrons en 2060 mourront en moyenne en 2170 (espérance de vie moyenne de 110 ans) ! Le monde catastrophique lié au réchauffement climatique, à la fin du pétrole, à la fin de l'uranium, au manque d'eau (dès 2050), ils seront carrément nés avec !

Voilà ce qu'il en sera de vos proches descendants... Ceux que vous pourrez connaître. Le dernier mourra en moyenne vers 2170... Pensez-y... Car ce seront des gens que vous connaitrez, que vous aurez vu naître... Et ils risqueront fort de vous en vouloir de les avoir jeté dans un monde que vous avez contribuer à ruiner...

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mar 31 Juil 2007 - 16:31

Le manque d'eau dès 2050... Qu'est-ce que c'est que ça...
On nous a déjà parlé de la fin du monde pour l'an 2000, va pas nous raconter ça, maintenant... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mar 31 Juil 2007 - 16:39

Renseigne-toi, Barth. Le problème de l'eau est CAPITAL. PRIMORDIAL. ESSENTIEL. Et il commence dès maintenant. Regarde la situation mondiale et tu verras que l'europe est bien nantis à ce sujet. Nous sommes une ultra minorité, les pays qui ne manquons pas d'eau. Le problème de l'eau va être le problème le plus important du siècle qui s'engage. Je te conseille de lire les rapports de GreenPeace, notamment qui évoquent ça.

Mais je suppose que tu faisais du 2nd degré ? Dans ce cas, pour une fois, ce serait moin qui manquerait d'humour !!! Laughing Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mar 31 Juil 2007 - 16:42

Treviso radote. Nous, on va pas manquer d'eau! Very Happy

Parce que voyez-vous. Nous, on a l'Arctique en haut de notre tête. Plus les glaciers. Avec le réchauffement planétaire, les glaciers et la banquise fondent: on est inondés. Very Happy

En même temps, le gulf stream ne se rend plus jusqu'à nous: il se met à faire plus froid. Période glacaire: joie.

Donc on sera inondés et l'eau sera froide. Fais chier. Même pas de palmiers pour nous, nom d'une pute borgne. Sad
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   Mar 31 Juil 2007 - 16:44

Pietro-Luigi De Treviso a écrit:


Mais je suppose que tu faisais du 2nd degré ? Dans ce cas, pour une fois, ce serait moin qui manquerait d'humour !!! Laughing Laughing Laughing
Laughing Laughing

Bien sûr que oui... Je suis au courant plus que jamais de la situation...
Eh, les brûlures, c'est comme les blagues : ça fait plus de mal au second degré... Laughing
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